Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat zijn verdraaide feiten.
Op welke manier dan?

Trouwens, onze goede vriend Varoufakis:

Yanis Varoufakis mag zichzelf dan wel een socialist noemen, de wetten van de vrije markt heeft hij erg goed begrepen. Zelf spreekt de ex-minister van een lastercampagne.

De voormalige Griekse minister van Financiën, die zijn Europese collega’s het afgelopen jaar met zijn extreemlinkse ideeën geregeld tot wanhoop dreef, is na zijn aftreden het lezingencircuit ingestapt. Voor een toespraak buiten Europa brengt hij 55.000 euro in rekening, zo meldde de Griekse krant Proto Thema. Het bericht haalde de krantenkoppen in de Britse kranten.....

Opvallend is dat Varoufakis niet ontkent dat het Londen Speaker Bureau hem vertegenwoordigt. Hij zegt ook niet hoeveel hij in de VS aanrekent. De ex-minister stond effectief opgelijst tussen de sprekers van het bureau, maar zijn naam is intussen verwijderd.

Eerder kreeg Varoufakis al kritiek toen hij en zijn vrouw zich door Paris Match lieten fotograferen in hun appartement in een van de duurste wijken van Athene, met de Akropolis op de achtergrond.
Spreekbeurt Varoufakis kost 55.000 euro - De Standaard

Italiaanse politici zijn niet te spreken over het nieuws dat de voormalige Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis 24.000 euro ontving voor een interview dat vorige maand op de Italiaanse nationale zender RAI verscheen. Ze noemen het voorval schandalig.
‘Wordt Varoufakis betaald door de Italiaanse belastingbetale... - De Standaard

Onze Griekse loftsocialist. Tijdens de toneelvoorstelling pleiten voor een taxshift maar achter de schermen zelf zorgen dat hij deel uitmaakt van de allerrijksten.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Flatbewoners betalen "Turteltaks" twee keer - HLN.be

Het valt wel mee zegt Truttelboom, met het loon van een minister waarschijnlijk wel ja,...

Rijke villa-eigenaar met zonnepanelen betaalt nu ook nog eens minder heffing dan een arme flatbewoner zonder. Naast rechtvaardigheid staat ook schaamte blijkbaar niet in Turtelboom haar woordenboek.

Epyon

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik vraag me wel af wat hun masterplan is voor de campagne 2018-2019, vooral eigenlijk wat er in hun fameuze atomaschriftjes staat. Hun 'losweekstrategie' van de laatste jaren heeft m.i. eerder een averechts effect gehad, als partijen al met voorstellen komen om terug meer federaal te gaan samenwerken, van Groen tot O-Vld.
Die lijkt mij toch duidelijk. Nu eerst de constructieve partner zijn om beleid in de stellingen te krijgen en dan naar het einde van de legislatuur toe de communautaire toon steeds verder verharden.

M°°nblade

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Flatbewoners betalen "Turteltaks" twee keer - HLN.be

Het valt wel mee zegt Truttelboom, met het loon van een minister waarschijnlijk wel ja,...

Rijke villa-eigenaar met zonnepanelen betaalt nu ook nog eens minder heffing dan een arme flatbewoner zonder. Naast rechtvaardigheid staat ook schaamte blijkbaar niet in Turtelboom haar woordenboek.

Ik zie nu niet direct in waarom iemand over een ministerloon moet beschikken om jaarlijks on average 14,9 euro (100 gedeeld door gemiddeld 6.7 flats/aansluiting) extra te moeten betalen.

SomeDude

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik zie nu niet direct in waarom iemand over een ministerloon moet beschikken om jaarlijks on average 14,9 euro (100 gedeeld door gemiddeld 6.7 flats/aansluiting) extra te moeten betalen.

Das waar, maar het klopt ergens wel niet dat je dubbel moet betalen terwijl er wss zijn die mega geprofiteerd hebben van het systeem en nu niets moeten bijdragen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik zie nu niet direct in waarom iemand over een ministerloon moet beschikken om jaarlijks on average 14,9 euro (100 gedeeld door gemiddeld 6.7 flats/aansluiting) extra te moeten betalen.

Dat gemiddelde geeft ten eerste een vertekend beeld, want als je in een flatgebouw met maar 3 flats woont is het al 33,33 euro. Neen, dat is geen onoverkomelijk bedrag, maar het is ook niet verwaarloosbaar zeker niet als het bovenop alle andere extra heffingen tot nu toe komt.

Het gaat echter vooral om de oneerlijkheid dat iemand als Turtelboom die taks wellicht maar één keer betaalt - als ze al geen zonnepanelen op haar dak heeft -, maar dat de inwoners van flats - doorgaans minder kapitaalkrachtigen - er nog een pesttaks bovenop krijgen.

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Flatbewoners betalen "Turteltaks" twee keer - HLN.be

Het valt wel mee zegt Truttelboom, met het loon van een minister waarschijnlijk wel ja,...

Rijke villa-eigenaar met zonnepanelen betaalt nu ook nog eens minder heffing dan een arme flatbewoner zonder. Naast rechtvaardigheid staat ook schaamte blijkbaar niet in Turtelboom haar woordenboek.

²

En op wiens dak komt het alweer? Inderdaad, opnieuw op de minst kapitaalkrachtigen en opnieuw allesbehalve op de mensen die er momenteel slapend rijk van worden. Echt :wtf:.

Die Turtelboom kent gewoon niets van politiek, laat staan van liberalisme. Excuus-truusje voor de vrouwenquota, zoveel is wel duidelijk. Krachtvoer voor de socialisten, die er volledig terecht kunnen op inbeuken. In deze zaak steun ik hun oppositie.

En de bedrijfswagendiscussie is opnieuw gestrand waar het altijd strandt; schaamteloos egoïsme en alle zin voor maatschappelijk belang van regeringsbeslissingen "uit het oog verloren" (lees: bewust negeren om het eigenbelang veilig te stellen):
- "Ik eis volledige compensatie!" (hoe kun je nu iets oneindigs compenseren?)
- "Ik eis een beter openbaar vervoer!" (maar men stemt op partijen die het omgekeerde doen)
- "Mensen dichtbij hun werk/goede verbinding met OV hebben geluk, wij hebben pech!" (alsof de woon-, en werkplaats een kwestie is van geluk of pech)

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dat gemiddelde geeft ten eerste een vertekend beeld, want als je in een flatgebouw met maar 3 flats woont is het al 33,33 euro. Neen, dat is geen onoverkomelijk bedrag, maar het is ook niet verwaarloosbaar zeker niet als het bovenop alle andere extra heffingen tot nu toe komt.
klopt. Doe 1 flatgebouw met 50 flats + 10 appartementen met 2 flats, en je zit aan een gemiddelde van ongeveer die 6,7, maar wel 20 mensen die 150 euro extra zullen betalen (die in dat flatgebouw van 50 zullen "slechts" 102 euro bij moeten betalen, maar ook voor hen zal dat een héél grote stijging van de kost zijn. Zeker gezien een appartement normaal gezien een héél stuk energiezuiniger zou moeten zijn.
KnightOfCydonia zei:
Het gaat echter vooral om de oneerlijkheid dat iemand als Turtelboom die taks wellicht maar één keer betaalt - als ze al geen zonnepanelen op haar dak heeft -, maar dat de inwoners van flats - doorgaans minder kapitaalkrachtigen - er nog een pesttaks bovenop krijgen.
idd. Ik vraag me af of dit zelfs niet als een discriminatie zal aanzien worden, gezien het aantal mensen die in een meergezinswoning wonen én het financieel zwakker hebben, toch aanzienlijk groter is. Er is imho geen enkel argument meer om die taks per aansluiting nog als redelijk te aanzien in dat licht.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
klopt. Doe 1 flatgebouw met 50 flats + 10 appartementen met 2 flats, en je zit aan een gemiddelde van ongeveer die 6,7, maar wel 20 mensen die 150 euro extra zullen betalen (die in dat flatgebouw van 50 zullen "slechts" 102 euro bij moeten betalen, maar ook voor hen zal dat een héél grote stijging van de kost zijn. Zeker gezien een appartement normaal gezien een héél stuk energiezuiniger zou moeten zijn.
idd. Ik vraag me af of dit zelfs niet als een discriminatie zal aanzien worden, gezien het aantal mensen die in een meergezinswoning wonen én het financieel zwakker hebben, toch aanzienlijk groter is. Er is imho geen enkel argument meer om die taks per aansluiting nog als redelijk te aanzien in dat licht.

Aha, dan toch illegaal? Epyon?

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Aha, dan toch illegaal? Epyon?

ik zeg niet dat het per definitie illegaal is en ik denk dat eerder Conradus hier zal kunnen oordelen of er een grens overtreden is, maar een verschillende behandeling van personen (wat met die flatgebouwen het geval is imho) kan enkel indien het verschil berust op een objectief criterium dat redelijk verantwoord is.

Het is een objectief criterium (het begrip "aansluiting" is duidelijk gedefinieerd), maar of je het nog redelijk verantwoord kan noemen, is iets anders. Iemand die een flat huurt met in het daarnaast gelegen gebouw een garage mét electriciteit en aparte teller, zal 3 keer kunnen betalen, lijkt me. Of je dat nog redelijk verantwoord kan noemen... Dit omdat hij slechts 1 keer "echt" energie verbruikt, in principe niet veel kon profiteren van de zonnepanelen (dit is niet echt een goed argument) én die 2 andere aansluitingen de prijs van electriciteit voor die aansluiting gigantisch de hoogte doet ingaan.

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Op welke manier dan?

Trouwens, onze goede vriend Varoufakis:


Spreekbeurt Varoufakis kost 55.000 euro - De Standaard


‘Wordt Varoufakis betaald door de Italiaanse belastingbetale... - De Standaard

Onze Griekse loftsocialist. Tijdens de toneelvoorstelling pleiten voor een taxshift maar achter de schermen zelf zorgen dat hij deel uitmaakt van de allerrijksten.

Jaloezie much?

Voor sprekers op dat niveau is dat nog erg goedkoop. Tony blair kreeg 330.000 pond om te komen spreken op een event over honger in de wereld of all places.

£330,000 for a 20-minute speech at a world hunger event? Tony Blair is an inspiration to us all | Comment | Voices | The Independent

Meestal vraagt hij zelfs niets: Transparency Everywhere! My fees and the troika’s latest vilification drive | Yanis Varoufakis

I conclude with a message to the troika-loyal media, in Greece and at large: Your continued efforts to vilify me constitute a great gift for which I am thankful to you. They confirm the extent to which you are still threatened by the Athens Spring and that your loathing of the hope it spread around the world is undying. At the same time, your grimy efforts contribute to us, your opponents, excellent ideas on how to promote the task of Transparency Everywhere!

Epyon

Legacy Member
mac-bc zei:
Aha, dan toch illegaal? Epyon?

JPV zei:
ik zeg niet dat het per definitie illegaal is en ik denk dat eerder Conradus hier zal kunnen oordelen of er een grens overtreden is, maar een verschillende behandeling van personen (wat met die flatgebouwen het geval is imho) kan enkel indien het verschil berust op een objectief criterium dat redelijk verantwoord is.
Denk niet dat het illegaal is. Nu heb je ook al een heffing per aansluiting (het zogenaamde vermogenrecht). En de VREG wil zelfs álle nettarieven forfaitair maken, zodat je niet meer belast wordt op je verbruik maar enkel op je aansluiting. Dit komt dan op hetzelfde neer. (Ter info: ik ben hier een hevige tegenstander van.)

beryl

Legacy Member
JPV zei:
ik zeg niet dat het per definitie illegaal is en ik denk dat eerder Conradus hier zal kunnen oordelen of er een grens overtreden is, maar een verschillende behandeling van personen (wat met die flatgebouwen het geval is imho) kan enkel indien het verschil berust op een objectief criterium dat redelijk verantwoord is.

Het is een objectief criterium (het begrip "aansluiting" is duidelijk gedefinieerd), maar of je het nog redelijk verantwoord kan noemen, is iets anders. Iemand die een flat huurt met in het daarnaast gelegen gebouw een garage mét electriciteit en aparte teller, zal 3 keer kunnen betalen, lijkt me. Of je dat nog redelijk verantwoord kan noemen... Dit omdat hij slechts 1 keer "echt" energie verbruikt, in principe niet veel kon profiteren van de zonnepanelen (dit is niet echt een goed argument) én die 2 andere aansluitingen de prijs van electriciteit voor die aansluiting gigantisch de hoogte doet ingaan.

Of een onderscheid redelijk is wordt bekeken in relatie met het doel van de wet. Als het doel van de wet was om elektriciteitsverbruik te belasten (en eigenlijk is het dat wel in zekere zin, maar het dan via een omweg) zou je kunnen zeggen dat ze een slecht criterium hebben genomen om de kost te verdelen. Maar je zou hier ook kunnen zeggen dat het doel van de wet is om een financiële schuld weg te werken en dat die verdeeld wordt op basis van het aantal aansluitingen. In principe is de overheid vrij om dit te doen, zelfs al komt het als oneerlijk over (al het moet het ook dan wel redelijk blijven).

edit: Ik vraag me trouwens af hoe dit juridisch geregeld zal worden, het is niet echt een belasting want het wordt via de elektriciteitsfactuur aangerekend. Die grondwettelijke non-discriminatie is enkel van toepassing op de overheid en niet op elektriciteitsbedrijven, anderzijds zal er waarschijnlijk wel een formele beslissing vanuit de overheid komen hierover (dia kan aangevochten worden), zelfs al is het de overheid zelf niet die het geld int. Ik vraag me af in welke mate het Grondwettelijk Hof hier uitspraak over kan doen. Al zou het me ook wel straf lijken dat de overheid zo eenvoudig de grondwettelijke controle kan uitschakelen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik weet niet wat het meest trieste is, een incompetent en corrupt schaap als Schauwvliege als minister voor klimaat hebben of het feit dat er in dit land nog drie andere klimaat ministers rondlopen voor 11 miljoen mensen...

NVA wil zich hier misschien toch nog eens communautair profileren maar eigenlijk is dit een voorbeeld van waar herfederaliseren beter op zijn plaats zou zijn.

Nahrtent

Legacy Member
JasperCLA zei:

Ik moet wel zeggen, de klimaatpolitiek op zich interesseert mij niet echt. Ik ben een doemdenker en volgens mij gaat die top in Parijs een gigantische flop worden of alleszins tot onhaalbare doelstellingen leiden. Wat mij betreft is het klimaat al lang om zeep, maar dit terzijde.

Ik vond het gewoon frappant dat er eerder deze week boos gereageerd werd op N-VA omdat zij het akkoord afschoten, dat zou uit symbolische of nationalistische overwegingen gedaan zijn, etc... en dat nu ook Peeters en De Croo het niet goed genoeg vinden. Politici, altijd te vinden voor een grapje.

YellinD

Legacy Member
SomeDude zei:
Vraag me af hoe het komt dat die daar tijd voor hebben, normale mensen zijn toch aan het werk op dat moment ...

Flexibele uren, paar uur of halve dag verlof nemen voor idealen,...

als lid van de ouderraad sta ik ook soms dingen te doen ergens (onbetaald) terwijl ik normaal op mijn werk zou zijn. Vrije keuze om u in te zetten waarvoor je wil en wanneer je wil zeker? Of waaraan dacht gij? :)

Nahrtent

Legacy Member
YellinD zei:
Flexibele uren, paar uur of halve dag verlof nemen voor idealen,...

als lid van de ouderraad sta ik ook soms dingen te doen ergens (onbetaald) terwijl ik normaal op mijn werk zou zijn. Vrije keuze om u in te zetten waarvoor je wil en wanneer je wil zeker? Of waaraan dacht gij? :)

Dat zijn allemaal studenten of doppers natuurlijk, geen twijfel mogelijk. Alleen zulke hippie's protesteren. Normale, eerbare, waardevolle mensen zijn uiteraard aan het werk.
En nu dit duidelijk is voor iedereen, hoef ik verder niet meer naar die mensen te luisteren of hun argumentatie te weerleggen, want dat zou te moeilijk zijn.

:unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan