Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Waelvis

Legacy Member
spliffrider zei:
Welk nut heeft die anekdote in deze discussie? Waarom deel je hier dat je zonder aarzelen een zware overtreding begaat en de toegelaten snelheid dubbelt? Moet ik nu begrip hebben voor uw lastige verkeerssituatie ofzo? Ben je zelfs op de hoogte van het feit dat deze discussie is ontstaan door het dodelijke ongeval met vluchtmisdrijf, waarin een jonge gast een zone 50 met de BMW 5 zonder aarzelen aan zijn laars gelapt heeft??

-> Jij komt hier mijn punt gewoonweg perfect illustreren: een bepaald percentage van de chauffeurs leeft in een bubbel; denkt dat héél de verkeersinfrastructuur vanuit hun oogpunt moet werken; en accepteert enkel verkeersregels als die gelden voor anderen.
OK, je hoort er bij....maar wat is je punt?
Mijn punt is dat wegversmalling en zo niet per se de snelheid verlagen. En dat er onveilige situaties gecreëerd worden.

Rider

Legacy Member
Waelvis zei:
Mijn punt is dat wegversmalling en zo niet per se de snelheid verlagen. En dat er onveilige situaties gecreëerd worden.

Als je mijn vorige post effectief gelezen hebt, snap je dat mijn punt is dat dat voor de 90% normale weggebruikers wel werkt. 90% is niet perfect; maar tegen hardleerse dwazen die het grotere nut niet inzien kan je nu eenmaal moeilijk preventief optreden. Het is dan zaak om overtreders zwaar te bestraffen.

Ik ga enkel in op uw anekdote omdat het schrijnend duidelijk aantoont hoe sommigen hun cowboygedrag op de baan goedpraten. Normaliter houden ze dat intern; maar soms kom je zo iemand tegen die er helemaal geen graat in ziet om op een publiek forum; mét overtuiging zijn recht om 90 in de bebouwde kom te rijden; te verdedigen...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Inderdaad, daarom dat ik ook het voorbeeld van die advertentie van Mobistar aanhaalde. Toen ik die advertentie voor het eerst op de radio hoorde wist ik niet wat ik ervan moest denken, het is een schande dat zo'n advertentie uitgezonden kan worden, want ondertussen is al een hele keten afgelegd, van de operator die een app voor hardrijders opneemt in zijn abonnementsformule, een reclamebureau die de advertentie gemaakt heeft, een radiostation dat het zonder problemen uitzend en ten slotte zonder twijfel mensen die om die reden een Mobistar abonnement aanschaffen... het zou mij niet verbazen mocht die icoyote app regelmatig teruggevonden kan worden op de smartphones van doodrijders zoals de lafaard die dat 12 jarig meisje doodreed.

SithCloud

Legacy Member
zarathustra zei:
Je hebt volledig gelijk maar een van de redenen voor dat soort gedrag is dat de regels vaak op niks slaan en de infrastructuur crappy is. Of dat het duidelijk is dat men iets doet puur om mensen te proberen pakken op idiote dingen, zoals flitsen bij werken waar een heel lage max snelheid is maar dan wel midden in de nacht wanneer er niemand aanwezig is. Of random zone 30 die heel nuttig is gedurende de dag maar waar men dan gaat flitsen om half 3 's nachts, etc

Ik denk dat je de mentaliteit veel eenvoudiger kan veranderen met regels waar de meesten achter kunnen staan. En wie dan iets overtreedt *heel* hard aanpakken

Precies. Ik rij veel liever in nederland rond. Hier in belgie is elk kruispunt precies een nieuwe puzzel.

Sovereign

Legacy Member
Waelvis zei:
Hier in de buurt is een straat waar je 50 mag. Met 2x een wegversmalling. Ik rij zonder aarzelen aan 90 daardoor als ik na een late shift naar huis rij.

Dat gij daar nog voor durft uitkomen.

SithCloud

Legacy Member
spliffrider zei:
Als je mijn vorige post effectief gelezen hebt, snap je dat mijn punt is dat dat voor de 90% normale weggebruikers wel werkt. 90% is niet perfect; maar tegen hardleerse dwazen die het grotere nut niet inzien kan je nu eenmaal moeilijk preventief optreden. Het is dan zaak om overtreders zwaar te bestraffen.

Ik ga enkel in op uw anekdote omdat het schrijnend duidelijk aantoont hoe sommigen hun cowboygedrag op de baan goedpraten. Normaliter houden ze dat intern; maar soms kom je zo iemand tegen die er helemaal geen graat in ziet om op een publiek forum; mét overtuiging zijn recht om 90 in de bebouwde kom te rijden; te verdedigen...

A propos die "belgen zijn slechtste chauffeurs van europa", die studie wil ik toch wel eens zien. Ik dacht dat dat italianen waren :-) . En zelfs nederlanders kennen precies de "altijd proberen zo rechts mogelijk te rijden" regel niet.

Alsook, jij gaat er van uit dat die snelheidsbeperkingen er komen na grondige studies allerhande. Daar geloof ik eigenlijk niet zoveel van. Als je ziet hoe ingewikkeld men soms de zaken maakt. In belgie zijn veel verkeerssituaties "uniek". Ik heb toch al vaak bijna verkeerd gereden omdat er opeens een "wtf hebben ze hier gedaan" moment is.

Rider

Legacy Member
SithCloud zei:
A propos die "belgen zijn slechtste chauffeurs van europa", die studie wil ik toch wel eens zien. Ik dacht dat dat italianen waren :-) . En zelfs nederlanders kennen precies de "altijd proberen zo rechts mogelijk te rijden" regel niet.

Het waren idd de Italianen.

Waelvis zei:
Alsook, jij gaat er van uit dat die snelheidsbeperkingen er komen na grondige studies allerhande. Daar geloof ik eigenlijk niet zoveel van. Als je ziet hoe ingewikkeld men soms de zaken maakt. In belgie zijn veel verkeerssituaties "uniek". Ik heb toch al vaak bijna verkeerd gereden omdat er opeens een "wtf hebben ze hier gedaan" moment is.

ik zeg dat de cijfers van snelheidsbeperking onderbouwd zijn. Ik zeg niet dat de infrastructuur overal correct gezoneerd wordt.

Dat is trouwens niet het punt. Die infrastructuurzever komt altijd terug...klassiek afleidingsmaneuvre van de kernzaak :p
Er zijn genoeg momenten & threads om het tragikomische van de landelijke weginfrastructuur te bespreken.

SithCloud

Legacy Member
spliffrider zei:
Het waren idd de Italianen.



ik zeg dat de cijfers van snelheidsbeperking onderbouwd zijn. Ik zeg niet dat de infrastructuur overal correct gezoneerd wordt.

Dat is trouwens niet het punt. Die infrastructuurzever komt altijd terug...klassiek afleidingsmaneuvre van de kernzaak :p
Er zijn genoeg momenten & threads om het tragikomische van de landelijke weginfrastructuur te bespreken.

ja ok. Die snelheidsbeperking dat is wel vrij duidelijk hé dat zoiets helpt. Daar heb je niet veel studies voor nodig :)

Anoniem0

Legacy Member
spliffrider zei:
Sorry, niet akkoord. wegversmallingen, drempels, etc zijn de enige manier om lagere snelheden af te dwingen op bestaande weginfrastructuur. We hebben er méér van nodig, niet minder. Neem Gent; dat héél de binnenstad van de ene dag op de andere "zone 30" doopt -> de weginfrastructuur is daar totaal niet naar aangepast; waardoor bijna niemand die limieten respecteert.

ook niet akkoord.
ge moet volgende baan eens volgen op google maps.
elke 200 meter is er een wegversmalling voor een bocht welke de tegenligger op het andere rijvak duwt.
Aangezien ze dit voor elke bocht gedaan hebt is het als persoon wie in de richting rijdt zonder de verkeers'geleiders' constant op de remmen duwen. Dit vertraagt het verkeer wel maar zorgt voor gevaarlijke situaties.
https://www.google.be/maps/@50.8924597,4.1274117,3a,75y,87.4h,83.04t/data=!3m6!1e1!3m4!1s4eLDfNPbRhByQE_eGOv4iA!2e0!7i13312!8i6656
https://www.google.be/maps/@50.8932412,4.1310509,3a,47.9y,90.71h,90.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdF9O8Qa11u6J76Gy8deRpw!2e0!7i13312!8i6656
https://www.google.be/maps/@50.893504,4.132835,3a,75y,72.6h,92.63t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFg-jlAPzxn67BMuWmerVOw!2e0!7i13312!8i6656 (mijn persoonlijke favoriet)
https://www.google.be/maps/@50.8936304,4.135312,3a,75y,115.29h,60.58t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWhW1b36eKdDDoPVm7j7YdQ!2e0!7i13312!8i6656 Hier is het gewoon elke morgen gokken dat er geen snelle tegenligger afkomt.

Hier hadden ze toch beter geopteerd om vluchtheuvels te plaatsen. Zo dienen de wagens niet van vak naar vak te slingeren.


soit on a side note.
zou het kunnen dat isis dat russisch vliegtuig toch neergehaald heeft?
Is this video proof ISIS shot down Russian plane killing all 224 on board? | Daily Mail Online

thomas_cools

Legacy Member
witten zei:
ook niet akkoord.
ge moet volgende baan eens volgen op google maps.
elke 200 meter is er een wegversmalling voor een bocht welke de tegenligger op het andere rijvak duwt.
Aangezien ze dit voor elke bocht gedaan hebt is het als persoon wie in de richting rijdt zonder de verkeers'geleiders' constant op de remmen duwen. Dit vertraagt het verkeer wel maar zorgt voor gevaarlijke situaties.
https://www.google.be/maps/@50.8924597,4.1274117,3a,75y,87.4h,83.04t/data=!3m6!1e1!3m4!1s4eLDfNPbRhByQE_eGOv4iA!2e0!7i13312!8i6656
https://www.google.be/maps/@50.8932412,4.1310509,3a,47.9y,90.71h,90.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1sdF9O8Qa11u6J76Gy8deRpw!2e0!7i13312!8i6656
https://www.google.be/maps/@50.893504,4.132835,3a,75y,72.6h,92.63t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFg-jlAPzxn67BMuWmerVOw!2e0!7i13312!8i6656 (mijn persoonlijke favoriet)
https://www.google.be/maps/@50.8936304,4.135312,3a,75y,115.29h,60.58t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWhW1b36eKdDDoPVm7j7YdQ!2e0!7i13312!8i6656 Hier is het gewoon elke morgen gokken dat er geen snelle tegenligger afkomt.

Hier hadden ze toch beter geopteerd om vluchtheuvels te plaatsen. Zo dienen de wagens niet van vak naar vak te slingeren.


soit on a side note.
zou het kunnen dat isis dat russisch vliegtuig toch neergehaald heeft?
Is this video proof ISIS shot down Russian plane killing all 224 on board? | Daily Mail Online
dat zal de zwarte doos in het heel kort wel uitwijzen

zarathustra

Legacy Member
spliffrider zei:
Totaal verkeerde gedachtengang. Verkeersregels zijn er om de veiligheid te waarborgen. Snelheidslimieten worden hopelijk wetenschappelijk bepaald & onderbouwd....liefst zonder "inspraak" van de onwetende burger.
Mag je nog bijvoegen dat belgen traditioneel zéér slechte chauffeurs zijn; die zichzelf gigantisch overschatten. regels waar "de meesten achter kunnen staan" is wel het laatste wat we nodig hebben.

Mja moest dat eerste vooral maar waar zijn, de realiteit is echter dat als politieke strekking X het voor het zeggen heeft ze een wetenschappelijke studie zullen vinden die aangeeft dat wat zij beloven wetenschappelijk onderbouwd is en wanneer politieke strekking Y aan de macht is zullen ze een studie op duikelen die hun zienswijze onderbouwt. Zeker voor dingen als verkeer, economie, milieu, sociale maatregelen in het algemeen, etc.

En wat dat laatste betreft, waar is uw onderbouwing daarvoor? Klinkt vooral weer als het typisch belgische 'wij zijn crap en iedereen doet alles beter' denken.

spliffrider zei:
Sorry, niet akkoord. wegversmallingen, drempels, etc zijn de enige manier om lagere snelheden af te dwingen op bestaande weginfrastructuur. We hebben er méér van nodig, niet minder. Neem Gent; dat héél de binnenstad van de ene dag op de andere "zone 30" doopt -> de weginfrastructuur is daar totaal niet naar aangepast; waardoor bijna niemand die limieten respecteert.

Hier ben ik het dan weer volledig mee eens. Ik heb *geen* probleem met een zone 30 of 50 of wat dan ook. Ik denk dat autovrije zones in grote steden, lage snelheden, etc een zeer goed idee zijn. Maar doe het dan goed en niet de luie manier van gewoon het bordje te veranderen. Want dat leidt zoals ik gisteren ook zei tot mensen die de regels negeren aangezien ze duidelijk op niet veel meer gebaseerd zijn dan 'laten we eens scoren bij een bepaald doelpubliek'. En ik zeg dus ook niet dat het goed te praten is dat mensen die regels breken eh, enkel dat zo', situaties leidt tot mensen die regels breken.. wat uiteindelijk toch niet de bedoeling kan zijn.

thomas_cools

Legacy Member
spliffrider zei:
Sorry, niet akkoord. wegversmallingen, drempels, etc zijn de enige manier om lagere snelheden af te dwingen op bestaande weginfrastructuur. We hebben er méér van nodig, niet minder. Neem Gent; dat héél de binnenstad van de ene dag op de andere "zone 30" doopt -> de weginfrastructuur is daar totaal niet naar aangepast; waardoor bijna niemand die limieten respecteert.
ge kunt ook flitsen he...
Drempels en wegversmallingen maken het gewoon gevaarlijk, maakt het rijden heel oncomfortabel, helemaal als je daar met +50 ton over moet

thomas_cools

Legacy Member
SithCloud zei:
A propos die "belgen zijn slechtste chauffeurs van europa", die studie wil ik toch wel eens zien. Ik dacht dat dat italianen waren :-) . En zelfs nederlanders kennen precies de "altijd proberen zo rechts mogelijk te rijden" regel niet.
In holland op de snelweg, gewoon niet te doen...
Daar passeert ge elke minuut een bejaarde op de linkerrijstrook à 80 per uur. Die mag men ook eens aan de kant zetten daar...
Belgen zijn niet de beste maar ook verre van de slechtste chauffeurs van Europa...

Würzel

Legacy Member
thomas_cools zei:
In holland op de snelweg, gewoon niet te doen...
Daar passeert ge elke minuut een bejaarde op de linkerrijstrook à 80 per uur. Die mag men ook eens aan de kant zetten daar...
Belgen zijn niet de beste maar ook verre van de slechtste chauffeurs van Europa...

En als je 'de Belgen' uiteen trekt in Vlamingen en Walen, wat zijn de cijfers dan?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Die "slechtste chauffeurs van Europa" is gebaseerd op een enquête onder 1000 Europeanen - een absurd laag aantal in vergelijking met de populatie van de EU - en niet op objectieve gegevens. Zo'n enquête geeft alleen al een vertekend beeld omdat als je aan de gemiddelde Portugees of Oostenrijker gaat vragen wat die van Belgen in het verkeer vindt die waarschijnlijk nog niet veel Belgen is tegengekomen.

Als je wel naar objectieve gegevens zoals het aantal verkeersdoden per capita, dan zie je onmiddellijk dat België enorm veel slechter scoort dan al zijn buurlanden. Daar zullen natuurlijk ook nog wel andere factoren dan rijgedrag een rol in spelen, maar het lijkt mij toch alleszins een zeer sterke indicator dat wij geen Nederlanders, Fransen, Duitsers of Britten de les gaan moeten lezen. (Luxemburg kan ook nog heel wat verbeteren blijkbaar).

Anekdotes over die vervelende Nederlander die 80 km/h rijdt zijn natuurlijk heel leuk, maar Nederland heeft wel bijna de helft minder verkeersdoden dan België als je het bevolkingsaantal in rekening brengt.

thomas_cools

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Die "slechtste chauffeurs van Europa" is gebaseerd op een enquête onder 1000 Europeanen - een absurd laag aantal in vergelijking met de populatie van de EU - en niet op objectieve gegevens. Zo'n enquête geeft alleen al een vertekend beeld omdat als je aan de gemiddelde Portugees of Oostenrijker gaat vragen wat die van Belgen in het verkeer vindt die waarschijnlijk nog niet veel Belgen is tegengekomen.

Als je wel naar objectieve gegevens zoals het aantal verkeersdoden per capita, dan zie je onmiddellijk dat België enorm veel slechter scoort dan al zijn buurlanden. Daar zullen natuurlijk ook nog wel andere factoren dan rijgedrag een rol in spelen, maar het lijkt mij toch alleszins een zeer sterke indicator dat wij geen Nederlanders, Fransen, Duitsers of Britten de les gaan moeten lezen. (Luxemburg kan ook nog heel wat verbeteren blijkbaar).

Anekdotes over die vervelende Nederlander die 80 km/h rijdt zijn natuurlijk heel leuk, maar Nederland heeft wel bijna de helft minder verkeersdoden dan België als je het bevolkingsaantal in rekening brengt.
Het verkeer is in holland gewoon 10 keer beter geregeld. Weinig verkeersdoden betekent niet een goed rijgedrag of andersom, er zijn zoveel factoren. Beweren dat Hollanders beter rijden dan België is gwn belachelijk. Dan ben je er nog niet veel tegengekomen...

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

TNTim

Legacy Member
thomas_cools zei:
Hij is democratisch verkozen. Tis niet omdat jij hem niet kunt uitstaan dat het een zwarte dag voor de democratie is :s

Sent from my SM-G920F using Tapatalk
Megalomane privé-paleizen bouwen 50x de grootte van het Witte Huis en regeringskritische zenders uit de ether halen. Klinkt heel democratisch. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan