Archief - In de marge van het nieuws deel 10

dacuba zei:

Ik weet niet hoe je bij die vergelijking komt?

Het probleem ligt volgens mij ook eerder bij een falend, consistent beleid. Niet bij "cultuur" of "asielzoeker" of wat dan ook.



Dus?

De straf/behandeling zou niet moeten afhangen van het aantal daders. Of jou zus vanavond door 1 Belg verkracht wordt of overmorgen in een "golf" van verkrachtingen, je wilt toch dat de daders op dezelfde manier vervolgd wordt.



Zeg ik dat?

Klik om te vergroten...

- Een falend consistent beleid. Ja neen, als er aan dat beleid iets faalt dan is het dat men dit jarenlang niet goed heeft aangepakt (inburgering etc...) Maar de oorsprong van dit gedrag ligt hoogstwaarschijnlijk wel bij cultuur hé. Je kan moeilijk zeggen omdat men niet meteen iedereen opvolgt er zo'n gedrag naar vrouwen toe wordt gecreëerd
- Je zegt het niet, maar ik vind dat je doet alsof het ervoor niet bestaan heeft

dacuba zei:

Ik weet niet hoe je bij die vergelijking komt?

Het probleem ligt volgens mij ook eerder bij een falend, consistent beleid. Niet bij "cultuur" of "asielzoeker" of wat dan ook.

Klik om te vergroten...

Elke keer wanneer je op een misdaad reageert met 'iemand anders doet het ook' ben je totaal naast de kwestie bezig. Hoe heeft het feit dat iemand anders iets gedaan heeft iets te maken met andere mensen die dat doen?

Als het niet aan de cultuur of de asielzoeker ( weerom, er zijn bijna uitsluitende economische opportunisten bij betrokken weinig asielzoekers) ligt waarom zou er dan überhaupt een beleid nodig zijn. Als hun cultuur en de mensen zelf geen probleem vormen, als 5000 Syriërs die neerstrijken in eg. een wijk van Berlijn exact hetzelfde is als 5000 autochtone Duitsers waarom zou er dan een beleid moeten zijn?

Weerom goed praten van mensen hun daden. Hoe is het in godsnaam de fout van 'het beleid' als persoon X op dat plein Keulen besloot van een vrouw te verkrachten? Zijn dat kleine kinderen ofzo die zelf niet kunnen nadenken over hun daden?

Dus?

De straf/behandeling zou niet moeten afhangen van het aantal daders. Of jou zus vanavond door 1 Belg verkracht wordt of overmorgen in een "golf" van verkrachtingen, je wilt toch dat de daders op dezelfde manier vervolgd wordt.

Klik om te vergroten...

Bende vorming en georganiseerde misdaad zijn al jaren verzwarende omstandigheden, waarom je nu ineens dingen wil aanpassen omdat het toevallige immigranten zouden zijn is vreemd.

Ohja, als je je eigen redenering zou gebruiken in dat geval dan moet je tegen je zus zeggen ' maar allez waarom is dat nu zo'n groot probleem er is gisteren iemand anders verkracht'

DéWé zei:

Het is niet omdat je doorreist na het eerste land van aankomst dat je automatisch een economische migrant bent. Je kan dat misschien vinden, maar dat is geen EU regelgeving. Wat wel zou moeten gebeuren volgens Dublin is dat die teruggestuurd moeten worden naar hun eerste land van aankomst. Maar dat is in de praktijk niet houdbaar gezien het aantal dat dit jaar is toegekomen.

Wat goedkeuren en afkeuren van asielaanvragen is er overigens geen Europese procedure. Dat beleid ligt op niveau van de lidstaten zelf.

Klik om te vergroten...

Voor zover ik weet moet de asielaanvraag ingediend worden in het land waar men de EU binnenkomt. Als men dat negeert .. tja, als je zelfs het eerste regeltje niet kan volgen wanneer je hier aankomt waarom zou ik dan ook maar iets van vertrouwen in die mensen moeten hebben.

HAHAHA lessen...Die weten dat ook wel ze dat dat niet normaal is om vrouwen aan te randen...
Wat denken jullie eigenlijk wel? Dat het 1980 is en dat de enige info dat die lezen van hun staatszender / krant komt? Hallo, het is 2016 he, ge weet wel we hebben zoiets als internet...
Ze komen allemaal naar hier, met smartphones enzovoort, delen de beste smokkelroutes enzovoort, ze weten alles te vinden (centrum voor asielaanvragen, enz...), en dan denken jullie dat die niet weten wat hier de norm is ofzo? Die weten dan maar al te goed... Ze vinden dat blijkbaar wel geining om hier wat vrouwen te komen aanranden.
Als ze verplicht worden zo'n onding te volgen, dan zullen ze dat doen, eens ja knikken en vriedenlijk lachen. Hoe naïef kan je zijn zeg...

Bizarre wending Keulen: politieagenten vertellen ander verhaal - Elsevier.nl

Allez dan....

Vervolgens bleken er talrijke aanrandingen en diefstallen te zijn gepleegd door verdachten met een Noord-Afrikaans uiterlijk, maar kon door de chaos niemand worden geïdentificeerd. Nu blijkt dat politieagenten zo'n honderd verdachten hebben geïdentificeerd en bleek het niet om Noord-Afrikanen te gaan, maar om recent aangekomen Syrische asielzoekers. De politietop in Keulen heeft nog niet op het verhaal van de agenten gereageerd.

Klik om te vergroten...

memorexxx zei:

HAHAHA lessen...Die weten dat ook wel ze dat dat niet normaal is om vrouwen aan te randen...
Wat denken jullie eigenlijk wel? Dat het 1980 is en dat de enige info dat die lezen van hun staatszender / krant komt? Hallo, het is 2016 he, ge weet wel we hebben zoiets als internet...
Ze komen allemaal naar hier, met smartphones enzovoort, delen de beste smokkelroutes enzovoort, ze weten alles te vinden (centrum voor asielaanvragen, enz...), en dan denken jullie dat die niet weten wat hier de norm is ofzo? Die weten dan maar al te goed... Ze vinden dat blijkbaar wel geining om hier wat vrouwen te komen aanranden.
Als ze verplicht worden zo'n onding te volgen, dan zullen ze dat doen, eens ja knikken en vriedenlijk lachen. Hoe naïef kan je zijn zeg...

Klik om te vergroten...

Second. Ik was me al aan het afvragen of ik de enige was die er zo over dacht.

Een mooi signaal van Theo Francken om die lessen te installeren, een mooi principe om geen millimeter toe te geven aan onze waarden en normen, ... Maar de gedachte alsof ze zo handelen uit een soort "onwetendheid" is toch ronduit lachwekkend? "Oei, ik trek plots de slip uit van een willekeurige dame op straat terwijl mijn vrienden haar beroven. Ik dacht dat dat hier normaal was!". :ironic:

Sommige mensen hebben blijkbaar een dictatuur nodig om een beetje normaal te doen. Dan kun je je afvragen wat ze hier te zoeken hebben.

zarathustra zei:

Voor zover ik weet moet de asielaanvraag ingediend worden in het land waar men de EU binnenkomt. Als men dat negeert .. tja, als je zelfs het eerste regeltje niet kan volgen wanneer je hier aankomt waarom zou ik dan ook maar iets van vertrouwen in die mensen moeten hebben.

Klik om te vergroten...

Dat is inderdaad de EU regelgeving, die niet naleven is echter geen reden tot uitwijzing volgens diezelfde regelgeving. Los daarvan, op dit moment beweren dat die regels moeten nageleefd worden is totaal niet realistisch. Je kan niet verwachten dat twee landen, Griekenland en Italië, al die aanvragen verwerken. Daar hebben die helemaal de middelen niet voor. Die vragen al jaren voor meer steun van Europa (EU én andere lidstaten) om met de stijging in aantallen asielzoekers om te gaan, en daar is altijd weinig gehoor aan gegeven.
Je kan (als EU lidstaat) niet willen dat alle asielzoekers worden verwerkt in aankomstlanden én tegelijk niet meewerken aan een permanent herverdelingsplan over de andere lidstaten. Dat de Dublin regels niet realistisch zijn in de huidige uitwerking is iets waar experts al lang op wijzen maar waar Europa (omwille van interne redenen) nooit iets aan gedaan heeft. Nu er dan eindelijk een (al lang voorspelde) crisis van dit niveau is geeft dat problemen ja.

Als je bovendien gaat kijken naar de verschillen in nationale asielprocedures moet je er ook niet van verschieten dat er interne "secundaire" migratiestromen op gang komen. In Hongarije werd in 2014 bv. 90,63% van de asielaanvragen afgekeurd. Aan de andere kant van het spectrum werd in Bulgarije amper 6% afgekeurd. In Nederland werd 33% afgekeurd tegenover 60% in België in datzelfde jaar. Je kan wel een en ander wijten aan verschillen in de profielen van de aanvragers, maar het is gewoon een feit dat verschillende land gewoon een veel betere kans geven om goedgekeurd te worden.
Je kan dan gaan roepen dat ze dan niet mogen doen en in het eerste land van aankomst moeten blijven, maar dan ga je aan de realiteit voorbij en kom je niet tot oplossingen. Die mensen gaan dat blijven doen zolang die verschillen in asielprocedures er zijn binnen een gebied met open grenzen.

dacuba zei:

Sorry, maar doorheen heel je post verdraai je mijn woorden. Ik zeg dat de straf voor verkrachtingen los staan van etniciteit of afkomst, jij zegt dat ik verzwarende zoals bendevorming omstandigheden niet meetel omdat het immigranten zijn?

Klik om te vergroten...

Misschien toch eens lezen wat je zelf hebt gezegd. Dat over bendevorming zei ik als reactie op dit:

De straf/behandeling zou niet moeten afhangen van het aantal daders.

Klik om te vergroten...

Dat is toch duidelijk jij die zegt dat aantal daders maw bendevorming en organisatie niet relevant zou mogen zijn? Iets wat altijd al het geval is geweest en voor een of andere reden wil je dit nu veranderen. Dat ik dan naar de conclusie spring dat dit is omdat het migranten zij.. tja.

Ik zeg dat we niet in hokjes moeten denken ("asielzoeker" of "cultuur") en jij maakt daarvan 'iemand anders doet het ook'?

Klik om te vergroten...

Weerom hetzelfde, dat was een reactie op uw 'Ik weet niet hoe je bij die vergelijking komt? ' wat je zei op mijn analogie met een ziekte hebben en er dan maar wat bij doen. Wat inderdaad terug slaat op uw 'iemand anders doet het ook' wat je letterlijk hier zegt en totaal niet relevant is -->

dacuba zei:

Mensen zijn mensen. Genoeg "autochtone Duitsers of toeristen of .." die andere mensen aanranden.

Klik om te vergroten...

Ik zeg dat iedereen ongeacht 'afkomst' even zwaar gestraft moet worden, jij zegt dat ik ineens 'geen beleid' promoot of dat ik iets goedpraat? Uh? Ik wil gerust in discussie gaan, maar zo is 't moeilijk..

Klik om te vergroten...

En weerom.. je zei helemaal niet dat iedereen ongeacht afkomst even zwaar gestraft moet worden, je zei dit:

Het probleem ligt volgens mij ook eerder bij een falend, consistent beleid. Niet bij "cultuur" of "asielzoeker" of wat dan ook.

Klik om te vergroten...

waarop ik inderdaad iets zei over beleid. Zo is discussie inderdaad moeilijk

dacuba zei:

Dat is omdat je in een geprivilegieerde situatie zit en bent opgegroeid in een cultuur waar aanranding niet schering en inslag is. Dat spreekt anderen hun gedrag niet goed, maar alvorens je een probleem wil oplossen, moet je het wel kunnen identificeren.

Klik om te vergroten...

De vraag is eerder : als dit asielzoekers zijn moeten we die dan in ons land laten? Als dit buitenlanders zijn mogen die hier blijven.

k995 zei:

De vraag is eerder : als dit asielzoekers zijn moeten we die dan in ons land laten? Als dit buitenlanders zijn mogen die hier blijven.

Klik om te vergroten...

Als dit asielzoekers zijn asielaanvraag weigeren. Als dit buitenlanders zijn vervolgen en/of het land uit zetten. Als dit allochtonen met een Europees paspoort zijn vervolgen.

dacuba zei:

Zulk gedrag vind je in elke cultuur. Iedereen randt aan, geen enkele cultuur is daar vrij van. Ik argumenteer dat we niet naar die hen moeten verwijzen als "asielzoekers" of het op hun "cultuur" moeten steken (dat zou impliceren dat onze "pedofielencultuur" de gemiddelde Belg als pedofiel markeert), precies alsof "asielzoekers" meer verkrachten dan autochtone Europeanen. Mensen verkrachten. Niet Belgen, niet Duitsers, niet Syriërs. Door iemand in een groep te duwen promoot je net zulk gedrag. Als we daarmee zouden stoppen en rationeel de daders oppakken en bestraffen, zoals dat in onze cultuur gebeurt, zonder per se al die andere duizenden onschuldige asielzoekers (dat staat haaks op zarathustra's vermoeden van schuld zonder bewijs) te veroordelen, staan we een pak verder.

Klik om te vergroten...

Een hoop apologete zever. Dit is zoals die lul die onder een artikel over een aanrijding met vluchtmisdrijf moet beginnen zagen dat de "fietsers alle regels aan hun laars lappen". Het is niet alleen incorrect; het is ook nog eens totaal misplaatst.

In deze context met je vingertje staan zwaaien....implicerend dat we eerst zélf voor eigen deur moeten vegen; is mijns inziens even naiëf als wansmakelijk.

dacuba zei:

Wij zijn een cultuur waar iedereen persoonlijke vrijheid heeft en waar mensen die dat niet respecteren, vervolgd worden, that's it. Ik geloof veel sterker in de aanpak dat asielzoekers (door beleid) een tweede kans krijgen bij ons, ipv ze op voorhand al te veroordelen omdat een paar binnen hun groep zich niet kunnen gedragen. Die paar vervolgen we, de andere duizenden geven we dezelfde kans op een betere toekomst. That's it. Meer zeg ik niet hoor. Nu heb je gewoon een aantal mensen die dit in hun propaganda-machine draaien en hopen op.. ik weet het niet, een "strikter" beleid? Geef mensen kansen, stuur ze de laan uit als ze zich niet gedragen binnen ons juridisch kader, maar laat 't vermoeden van schuld achterwege als je het niet kan bewijzen.

Klik om te vergroten...

Al je die eerste zin serieus neemt; moeten er harde gevolgen staan tov dit soort feiten. Geen tweede kans, en al zeker niet bij ons. Direct de EU uit met dit soort daders. Preventief optreden en problemen ERKENNEN...niet het hoofd dogmatisch in de extreem linkse, apologete vuilbak steken; met burgerslachtoffers tot gevolg. Het feit dat men die daders beschouwd heeft als normale, weldenkende individuen, is in dit geval namelijk op zn minst een aanleiding geweest van aanrandingen. Men mag op zn minst uit de fouten leren.

spliffrider zei:

Al je die eerste zin serieus neemt; moeten er harde gevolgen staan tov dit soort feiten. Geen tweede kans, en al zeker niet bij ons. Direct de EU uit met dit soort daders. Preventief optreden en problemen ERKENNEN...niet het hoofd dogmatisch in de extreem linkse, apologete vuilbak steken; met burgerslachtoffers tot gevolg. Het feit dat men die daders beschouwd heeft als normale, weldenkende individuen, is in dit geval namelijk op zn minst een aanleiding geweest van aanrandingen. Men mag op zn minst uit de fouten leren.

Klik om te vergroten...

Heb je het nu over de daders of over alle asielzoekers?

dacuba zei:

Ik weet niet hoe je bij die vergelijking komt?

Dus?

De straf/behandeling zou niet moeten afhangen van het aantal daders. Of jou zus vanavond door 1 Belg verkracht wordt of overmorgen in een "golf" van verkrachtingen, je wilt toch dat de daders op dezelfde manier vervolgd wordt.

Klik om te vergroten...

Akkoord, maar azielzoekers zorgen wel voor een belachelijk hoog aantal verkrachtingen tov de totale hoeveelheid azielzoekers die hier aanwezig zijn, pak nu in duitsland +- 1 miljoen azielzoekers tov miljoen of 70-80 autochtone duitsers. K denk als ge die verhoudingen doorrekend en het aantal verkrachtingen door azielzoekers maal zeventig-tachtig doet ge een gigantisch hoog cijfer zult bekomen.

Dan is mijn manier van spreken over een bepaalde groep mensen met name azielzoekers de enige correcte manier om de problemen realistisch weer te geven imo. Maar bon k heb er mijn idee over bepaalde mensen misschien (iets) andere ideeën, het zij zo.

AreVee zei:

Akkoord, maar azielzoekers zorgen wel voor een belachelijk hoog aantal verkrachtingen tov de totale hoeveelheid azielzoekers die hier aanwezig zijn, pak nu in duitsland +- 1 miljoen azielzoekers tov miljoen of 70-80 autochtone duitsers. K denk als ge die verhoudingen doorrekend en het aantal verkrachtingen door azielzoekers maal zeventig-tachtig doet ge een gigantisch hoog cijfer zult bekomen.

Dan is mijn manier van spreken over een bepaalde groep mensen met name azielzoekers de enige correcte manier om de problemen realistisch weer te geven imo. Maar bon k heb er mijn idee over bepaalde mensen misschien (iets) andere ideeën, het zij zo.

Klik om te vergroten...

Dat is nu werkelijk geen onderwerp om met cijfers over te debatteren, gezien het merendeel van de vrouwen nooit aangifte doet. Neemt niet weg dat mijn vermoeden ook is dat het aantal bij allochtonen hoger ligt (maar opnieuw, dit heeft weinig te maken met de recente vluchtelingenstroom).

Waarom zijn allochtonen uit Afrika eigenlijk een aanwinst?

Ruben666 zei:

Genoeg autochtone, volwassen mannen anders die dan meteen mee 'op cursus' mogen.

Klik om te vergroten...

vandaag nog op radio gehoord dat 1 op 5 van buitenlandse afkomst is en bij kinderen zelfs 1 op 3. Nu ja veel Europeanen ook. Maw nietszeggende cijfers.
Dus sta me toe uw artikeltje met een korreltje zout te nemen.

Zimbabwe's plan to adopt China's currency - Tech Insider

Opmerkelijke evolutie.

DéWé zei:

Heb je het nu over de daders of over alle asielzoekers?

Klik om te vergroten...

Ik zeg letterlijk "dit soort daders"; en ik zeg nog impliceer nergens "alle asielzoekers" . Ik heb het dus wel degelijk over de daders. Uzelf op een of andere manier organiseren met als doel zulke feiten te plegen; beschouw ik ook als zijnde "dader".

Allez, een armlengte afstand houden, en ze op een cursus sturen.

Eupah style.


En dan de zoveelste knokpartij binnen een centrum:

Grote vechtpartij tussen asielzoekers in asielcentrum Broech... - De Standaard

In het asielzoekerscentrum van Broechem (Ranst) zijn woensdagavond ongeveer 100 bewoners met elkaar op de vuist gegaan. De refter van het centrum werd beschadigd. Volgens bronnen bij de politie ging het om een vechtpartij tussen Afghanen en Irakezen.


Janken, dat gaat men hier doen.