Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Nesjamag zei:
Men gaat altijd uit van best case scenarios in plaats van de voorkeur te geven aan voorbereid te zijn op tegenvallers, en zo wat robuust te zijn qua begroting.
En toch blijven die mensen op hun postjes. Incompetentie wordt niet afgestraft in politiek.
Nope. Het is niet de politiek die de ramingen maakt, maar Financiën. En je kan moeilijk ambtenaren ontslaan omdat ze ramingen bijstellen als er nieuwe cijfers beschikbaar zijn.
Daarnaast had de regering al rekening gehouden dat de eerste ramingen te optimistisch waren en hield ze rekening met een tekort van 400 miljoen.

Sovereign

Legacy Member
Epyon zei:
Nope. Het is niet de politiek die de ramingen maakt, maar Financiën. En je kan moeilijk ambtenaren ontslaan omdat ze ramingen bijstellen als er nieuwe cijfers beschikbaar zijn.
Daarnaast had de regering al rekening gehouden dat de eerste ramingen te optimistisch waren en hield ze rekening met een tekort van 400 miljoen.

En wie draagt daarvoor de verantwoordelijkheid? Juist ja.

JPV

Legacy Member
Exorikos zei:
Aangezien vakbonden via hun lokale afdelingen cijfers hebben over de aanwezige leden vraag ik me af of jullie actief meewerken om relschoppers te identificeren. Dit zou een mooi signaal zijn en effectief aantonen wat jullie beweren ("het waren er geen van ons").
zal afhangen van vakbond tot vakbond en vooral van afdeling tot afdeling of ze die willen vrijgeven. Zal ook afhangen van de ernst. ik weet dat bij dat auto-incident er effectief namen doorgegeven zijn, maar ook weigeringen waren tot hulp aan de politie. Imho dat laatste zeker in dit geval onterecht.

Bij de huidige manifestatie zou het redelijk nutteloos zijn om mensen door te geven, gezien de groep mensen die de rellen veroorzaakt hebben duidelijk géén (echte) banden hadden met ons. Ik heb ze (denk ik toch) rond 11u45 gezien midden in de betoging (aan passage 44) en toen waren die al in het zwart gekleed en anarchistische nonsens aan het roepen. Het ging over een groep van zo'n 100 mensen, schat ik. Wees maar gerust dat op dat moment de politie zelf al genoeg videomateriaal zal verzameld hebben. Die mensen kennen wij ook niet (allez, er zullen natuurlijk individuele leden hen kennen en er zijn er mogelijks lid van ons, maar zeker niet gestructureerd actief als die groep). Kans dat ik die zou kennen als ze lid zijn van ons is héél klein, gezien ik zelfs een bouwvakker die tot gisteren naast ons werkte, hier niet herkende. Niet onlogisch als je zoals ik zo'n 6000 leden hebt die je dagelijks kan helpen/tegenkomen (en dan nog een visueel slecht geheugen hebt).

En of je die mensen tijdens de betoging eruit kan halen? Je mag dat vragen aan de politieagenten hier, maar ik denk dat het héééééél onverstandig zou zijn om in een menigte van 80000-100000 man een groep van 100 man eruit te proberen te plukken, als er nog geen rellen waren. Je kan die beter aanpakken op moment dat ze zich manifesteren als relschoppers, omdat ze dan wel relatief vlug isoleerbaar zijn. Pa sop: ik ben dit niet zeker, maar een groep van 100 man in een menigte opppakken, dat is quasi onbegonnen werk, omdat die menigte wel eens in paniek zou durven schieten en je dan méér miserie dan nut zou hebben.
Exorikos zei:
Worden er verder ook cijfers opgemaakt over het percentage betogers dat in de publieke dan wel in de private sector werkt?
In mijn provincie voor mijn vakbond was 15,9% van de vooraf aangemelden voor de trein (enige officieel vervoersmiddel) lid van een overheidscentrale (bevat de overheid in ruime zin, maar bvb niet de social profit). In het Brusselse zal dit wel een stuk meer zijn (hoger aantal ambtenaren dan hier), maar in verhouding tot het gewoon ledental was er bij ons een lagere aanwezigheid van overheid tov de rest. iets wat je ook kan opmerken als je naar de staking zelf geweest bent. Dit was een nationale betoging, geen overheidsvakbondbetoging.

Epyon

Legacy Member
JasperCLA zei:
En wie draagt daarvoor de verantwoordelijkheid? Juist ja.
Das wel zeer demagogisch hé. Als de vorige cijfers tonen dat er geen tekort zal zijn, als je dan al rekening houdt met een fors tekort en als dan blijkt dat het tekort nog groter is - dan kan je Van Overtveldt enkel verwijten dat hij teletijdsmachine heeft om cijfers perfect te voorspellen.

Sovereign

Legacy Member
Epyon zei:
Das wel zeer demagogisch hé. Als de vorige cijfers tonen dat er geen tekort zal zijn, als je dan al rekening houdt met een fors tekort en als dan blijkt dat het tekort nog groter is - dan kan je Van Overtveldt enkel verwijten dat hij teletijdsmachine heeft om cijfers perfect te voorspellen.

Of een gebrek aan realiteitszin bij het opmaken van de begroting. Het zijn geen reuzetekorten, maar een gat van bijna een miljard zou niet plots en onverwachts mogen opduiken.

bassie82

Legacy Member
JasperCLA zei:
Of een gebrek aan realiteitszin bij het opmaken van de begroting. Het zijn geen reuzetekorten, maar een gat van bijna een miljard zou niet plots en onverwachts mogen opduiken.

Ieder jaar hoor/lees ik al zulke berichten van iedere soort regering. Ja ook toen Di Rupo premier was.

Eenmaal eigen aan een begroting. Is het nu voor een land of bedrijf het is nooit excact op moment van opmaak. Daarom dat ze begrotingscontroles doen

Polis

Legacy Member
Ze verdelen de besparingen gewoon op in kleinere deeltjes. Zo blijft het grote publiek gesust.

Als men bij het begin van de regering meteen al de besparingen had aangekondigd die nodig waren om binnen het budget te blijven dat de EU ons oplegt, had het kot misschien te klein geweest.

MrKend54l

Legacy Member
TooChé zei:
En dan klagen ze weer dat er nooit overleg is en dat ze geen inspraak hebben
De Leeuw geeft verstek voor cruciale vergadering Groep van T... - Het Nieuwsblad

Op voorhand zeggen dat de kans op akkoord miniem is, vervanger sturen en zelf naar Brazilië trekken :niceone:
Bende hypocrieten

En er wordt echt een duidelijk signaal gegeven, daarvoor trek je naar Brussel!
Zware vechtpartij nadat teruggekeerde betoger overgeeft voor... - Het Nieuwsblad

Het wordt een dringend tijd dat de vakbonden rechtspersoonlijkheid krijgen. JPV feel free to discuss, maar je weet dat dit gewoon broodnodig is.

Sovereign

Legacy Member
TooChé zei:
En dan klagen ze weer dat er nooit overleg is en dat ze geen inspraak hebben
De Leeuw geeft verstek voor cruciale vergadering Groep van T... - Het Nieuwsblad

Op voorhand zeggen dat de kans op akkoord miniem is, vervanger sturen en zelf naar Brazilië trekken :niceone:
Bende hypocrieten[/url]

U bent toch op de hoogte van zijn nieuwe mandaat? Werkgevers hebben ook niet veel meer te maken met het ongenoegen van de bonden en de oppositie.

MrKend54l zei:
Het wordt een dringend tijd dat de vakbonden rechtspersoonlijkheid krijgen. JPV feel free to discuss, maar je weet dat dit gewoon broodnodig is.

Hebben ze alweer iets mispeutert dan?

Sovereign

Legacy Member
MrKend54l zei:
De boel opruien? Aanzetten van zwakzinnigen tot dergelijke wandaden.

Als gij de gerechtskosten wilt betalen in overtuiging om met zo'n argument een vakbond op de knieën te krijgen, be my guest.

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het wordt een dringend tijd dat de vakbonden rechtspersoonlijkheid krijgen. JPV feel free to discuss, maar je weet dat dit gewoon broodnodig is.
ehm... en je quote daarvoor TooChé's argumenten:
- dat Rudy De Leeuw als voorzitter van het EVV naar Brazilië moet gaan en daardoor nr 2 van het ABVV stuurt naar die groep van 10?
- dat iemand met een vakbondshesje aan in hét uitgaansstraatje van Kortrijk overgeeft (iets wat daar regelmatig gebeurt, zeker niet uitzonderlijk) en dit de aanleiding is voor 3 anderen om strafbare feiten te plegen (volgens het artikel wordt de vakbondsman niks ten laste gelegd en gezien het opgenomen is, zal dit wel duidelijk zo zijn).

ALs dat je argumenten zijn om de vakbonden rechtspersoonlijkheid te geven: nee. Er zijn argumenten pro, maar die zijn er evengoed om het stakingsrecht eens in concrete wetgeving te gieten.

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
ehm... en je quote daarvoor TooChé's argumenten:
- dat Rudy De Leeuw als voorzitter van het EVV naar Brazilië moet gaan en daardoor nr 2 van het ABVV stuurt naar die groep van 10?
- dat iemand met een vakbondshesje aan in hét uitgaansstraatje van Kortrijk overgeeft (iets wat daar regelmatig gebeurt, zeker niet uitzonderlijk) en dit de aanleiding is voor 3 anderen om strafbare feiten te plegen (volgens het artikel wordt de vakbondsman niks ten laste gelegd en gezien het opgenomen is, zal dit wel duidelijk zo zijn).

ALs dat je argumenten zijn om de vakbonden rechtspersoonlijkheid te geven: nee. Er zijn argumenten pro, maar die zijn er evengoed om het stakingsrecht eens in concrete wetgeving te gieten.
Mochten de vakbonden rechtspersoonlijkheid hebben dan zouden ze wel oppassen wanneer ze zouden oproepen toe staken, hoe de staking zou verlopen en wie ze een hesje geven.
Nu is het gewoon zoveel mogelijk hesjes uitdelen en oproer veroorzaken. De vakbonden roepen niet op tot wangedrag. Maar ze zijn onschendbaar waardoor het hen ook weinig kan schelen.

JPV

Legacy Member
Voor de tienduizendste keer: néé, een vakbond is niet onschendbaar. Een vakbond kan wel niet verantwoordelijk gesteld worden voor elke daad van een vakbondslid tijdens een staking of betoging.

Oldskooler

Legacy Member
'Niet 800.000, maar 1,5 miljoen vluchtelingen verwacht in Duitsland' - Wereld - Knack.be

"Wanneer 1 miljoen vluchtelingen er 7 miljoen worden na gezinshereniging" - HLN.be

Merkel en Hollande over migratie: ‘Meer Europa, niet minder’... - De Standaard

Massale vechtpartij in opvangcentrum | VTM NIEUWS

Hoe frontaal met de tanden tegen de grond wordt gegaan, dat er geen enkele tand nog overblijft. Nog wat oproepen tot meer eenheid.
Duitsland kan het structureel nu nog niet eens aan. De andere lidstaten steken hun middelvinger op.
De huidige Duitse onderklasse moet plaats maken voor de nieuwkomers, alsof die dat gewoon pikken.
Merkel wordt binnen haar eigen partij steeds meer wereldvreemd genoemd en interne kritiek heerst.
Nieuwe migranten worden de bus opgezet, en afgezet aan de andere kant van het land, hoepel maar op naar Duitsland.
De reeds talrijke situaties in de kampen duiden aan dat men een hoop primitiefheid importeert die je niet omvormt met eens de dialoog aan te gaan.

Dat gaat nog smullen worden.

Dan komt er een nieuwe excuusjes fase met ieders analyses, verwijten naar de andere zonder vooral het eigen ongelijk in het verleden te beseffen. Kankeren over wij-zij terwijl men er zelf voor gezorgd heeft.
Ik ben benieuwd. Het moet nog even stil wezen.

Gray

Legacy Member
Oldskooler zei:
'Niet 800.000, maar 1,5 miljoen vluchtelingen verwacht in Duitsland' - Wereld - Knack.be

"Wanneer 1 miljoen vluchtelingen er 7 miljoen worden na gezinshereniging" - HLN.be

Merkel en Hollande over migratie: ‘Meer Europa, niet minder’... - De Standaard

Massale vechtpartij in opvangcentrum | VTM NIEUWS

Hoe frontaal met de tanden tegen de grond wordt gegaan, dat er geen enkele tand nog overblijft. Nog wat oproepen tot meer eenheid.
Duitsland kan het structureel nu nog niet eens aan. De andere lidstaten steken hun middelvinger op.
De huidige Duitse onderklasse moet plaats maken voor de nieuwkomers, alsof die dat gewoon pikken.
Merkel wordt binnen haar eigen partij steeds meer wereldvreemd genoemd en interne kritiek heerst.
Nieuwe migranten worden de bus opgezet, en afgezet aan de andere kant van het land, hoepel maar op naar Duitsland.
De reeds talrijke situaties in de kampen duiden aan dat men een hoop primitiefheid importeert die je niet omvormt met eens de dialoog aan te gaan.

Dat gaat nog smullen worden.

Dan komt er een nieuwe excuusjes fase met ieders analyses, verwijten naar de andere zonder vooral het eigen ongelijk in het verleden te beseffen. Kankeren over wij-zij terwijl men er zelf voor gezorgd heeft.
Ik ben benieuwd. Het moet nog even stil wezen.

Merkel zegt "Iedereen is welkom" maar ze is wel de eerste om te zeggen dat er een eerlijke spreiding moet zijn binnen Europa. Hallo!?

Dit kan heel goed het einde van Europa betekenen. Als het probleem nog wat erger wordt zult ge wat zien tijdens de volgende verkiezingen van de lidstaten!

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
Voor de tienduizendste keer: néé, een vakbond is niet onschendbaar. Een vakbond kan wel niet verantwoordelijk gesteld worden voor elke daad van een vakbondslid tijdens een staking of betoging.
Dat zou nu net wel moeten gebeuren. Dan zullen ze geen zwakzinnigen meer optrommelen, en zullen ze wel twee keer nadenken wie ze wel of niet meenemen. Dat is nu net het grote probleem ook, die mannen of vrouwen in kwestie zijn lid van de vakbond en zijn welgekomen stakers, tot er iets gebeurt dan trekt de vakbond zijn handen eraf. Terwijl zij de persoon in kwestie wel zelf opgetrommeld hebben.
Het is zo simpel als maar kan zijn, als de persoon in kwestie niet persoonlijk herkent kan worden dan is de vakbond aansprakelijk.

Ik ben pro vakbonden. Maar het mag niet oproepen tot staken zijn met halve waarheden en sterke slagzinnen, de boel opruien en de mensen opstoken zijn.
En dan als er iets gebeurt gewoon uw handen ervan weghalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan