Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

w00tw00t

Legacy Member
Mijnheer De Wever: u hebt (on)gelijk - Willy Legendre

Omdat het voor ons zo moeilijk is om een antwoord te vinden, kunnen we best eens luisteren naar iemand met bijna 25 jaar ervaring met vluchtelingen: Willy Legendre zet zijn ideeën op een rijtje.

Willy Legendre werkt volgend jaar een kwarteeuw als hulpverlener voor de grootste internationale hulporganisaties wereldwijd. Vooral in moslimlanden, meestal in vluchtelingenkampen. Hij komt net van een half jaar woestijn in Pakistan en is nu in het zuiden van Bangladesh.

Niet het beeld van het lijkje van een verdronken baby op een Turks strand is choquerend, maar het feit dat we als reactie meteen de Europese deur open smijten en tienduizenden vluchtelingen laten binnenstromen. Een dergelijke politiek werkt als een magneet, gaat nog meer vluchtelingen aantrekken, voor meer miserie en drenkelingen zorgen, en het speelt regelrecht in de kaart van gewetenloze mensensmokkelaars.

Antwerps burgervader De Wever heeft gelijk; wij hebben de dood van de kleine Aylan niet op ons geweten, maar het emotionele "politieke & publieke" geleuter van de laatste dagen moet zo snel als mogelijk plaats maken voor een rationele en professionele aanpak, of de volgende drenkeling op een Turks of Europees strand is wél onze schuld...
Extreemrechts

Volgend jaar werk ik een kwarteeuw als hulpverlener voor de grootste internationale hulporganisaties wereldwijd (zie hierboven). Ik sta gewoon versteld van de reacties op het vluchtelingenprobleem in Europa… begrijp niet wat er plotseling fout zou zijn met het houden van vluchtelingen in kampen.

Het pathetische vingerwijzen van de Europese premiers is gewoon een hallucinant bewijs dat we nog steeds niet zijn voorbereid op een dergelijk probleem. Amper twee decennia geleden werd Europa overspoeld door vluchtelingen uit ex-Joegoslavië, diezelfde periode kregen we er, dankzij de Golfoorlog, ook nog een stroom vluchtelingen uit Irak bij. En laat ons even Rwanda niet vergeten. Ik hoop dat het voor iedereen duidelijk is dat de wereldpolitiek (en dan vooral de "Arabische Lente") de laatste twintig jaar tot een absoluut record aan vluchtelingen heeft geleid. Hebben we al die tijd dan geslapen?!

Het wordt tijd dat we de situatie in Syrië als genocide, volkerenmoord, etnische zuivering omschrijven en de daesh (IS) als een wereldbedreiging. In Bangladesh en Pakistan spreken moslims niet van "moslimextremisten" of "moslimterroristen", maar van "extreemrechts" en "religieuze fascisten". Hoog tijd dat wij dit voorbeeld volgen. Zo wordt het meteen duidelijk hoe de kaarten op tafel liggen.
Routineklus

Daarom moet discussie niet binnen Antwerpen, Hongarije of Europa gevoerd worden, maar binnen de VN. Want de toestand in het Midden-Oosten is niet enkel een Europese kwestie, IS is een bedreiging voor de wereldvrede. En daar hebben we allemaal wat mee te maken. Ook de megarijke Arabische Golfstaten die nog steeds de mond en grenzen potdicht houden.

De VN en zijn partners hebben ervaring in het professioneel dealen met vluchtelingen wereldwijd. Voor de UNHCR (VN-Hoog Commissariaat voor Vluchtelingen) en hun netwerk van INGOs (internationale niet-gouvernementele organisaties) is het een routineklus om binnen de Europese grenzen en in de Europese achtertuin in een recordtijd vluchtelingenkampen en opvangcentra op te zetten.
Kampen zijn Levensnoodzakelijk

Dergelijke vluchtelingenkampen zijn simpelweg levensnoodzakelijk om de vluchtelingen te beschermen, te registreren, families te herenigen, medische zorgen en vaccinaties toe te dienen, getraumatiseerde slachtoffers (van foltering, verkrachting, geweld) psychologische en medische bijstand te verlenen, kinderen zonder ouders op te vangen, jonge vrouwen en meisjes te beschermen tegen seksueel geweld (het is een feit dat in elke vluchtelingensituatie jonge kinderen de meest kwetsbare groep vormen voor seksueel misbruik, ontvoering, …), de correcte voeding toe te dienen, bevolkingsgroepen en personen met dezelfde religie te lokaliseren.

Het maakt het ook mogelijk om opportunisten te identificeren (migranten niet op de vlucht uit Syrië of Irak maar enkel op zoek naar een beter economisch bestaan), en om criminelen, mensensmokkelaars - die zich steeds tussen de vluchtelingen schuilhouden - te arresteren, berechten en desnoods uit te wijzen… Indien mogelijk kunnen (geregistreerde!) mensen uit vluchtelingenkampen integreren met de lokale bevolking, maar dat is – zo is meermaals bewezen – een uiterst moeilijk en tergend langzaam proces.

In vluchtelingenkampen kunnen ook de religieuze rechten van een persoon beschermd worden. Hebben we er bijvoorbeeld al bij stilgestaan dat binnen een paar weken slachtfeesten worden gehouden (de Offerfeesten waarbij moslims een geit, koe, schaap slachten). Wie gaat de tienduizenden "floating refugees" van vlees voorzien? Misschien is dit iets voor de moslimbevolking in Europa, want normaal wordt het geslachte dier in drieën verdeeld; een deel voor de eigenaar van het dier (en zijn familie), een deel voor de bezoekers en een deel voor de armen die zich geen slachtfeest kunnen veroorloven.
Desperate times

Professionele ngo's, onder het mandaat van de VN, coördineren dergelijke opvangcentra en kampen wereldwijd (gefinancierd door onder andere de Europese belastingbetaler), enkel en alleen (en laat ons daar duidelijk over zijn) om de rechten van de vluchtelingen te beschermen. Blauwhelmen kunnen de veiligheid van de vluchtelingen garanderen.

Het registreren van een vluchteling met een markerpen (nummer op de arm) roept geen beelden op van "Nazi-Duitsland" maar wel van een professionele aanpak. "Desperate Times, desperate measures". Waarom zou dit – net zoals het promoten van geboortebeperking in vluchtelingenkampen – enkel toegelaten mogen zijn in kampen in Afrika en Azië, maar een "schandaal" zijn in Europa…?
Simplistisch

"Porte ouverte" is hoegenaamd niet de manier om mensen in je land toe te laten. Daarmee bewijs je niemand een dienst, ook de vluchteling niet. Bovendien hebben we uit ervaring geleerd, in welk land dan ook, dat een dergelijke "policy" resulteert in een (agressieve en vaak gewelddadige) vorm van xenofobie en racisme bij de lokale bevolking die zich, begrijpelijk, bedreigd voelt.

Daarom heeft mijnheer De Wever geen gelijk wanneer hij niet akkoord gaat met vluchtelingen die niet in het land van aankomst blijven maar doorstromen naar een tweede of derde land. Deze mensen meteen omschrijven als "migranten" is simplistisch en is voer voor racisten en xenofoben. De burgemeester zou iets voorzichtiger mogen zijn.
Ongedwongen terugkeer

Het zoeken naar een politieke oplossing waardoor vluchtelingen ongedwongen kunnen terugkeren naar hun land van herkomst, is niet enkel een standpunt van de VN maar ook van Jihan, het 18-jarige Iraakse Yazidi meisje dat enkele dagen geleden haar boek "Esclave de daesh" in Parijs mocht voorstellen. Het meisje werd door IS ontvoerd, verkocht en doorverkocht op de slavenmarkt, en herhaaldelijk brutaal verkracht en gemarteld alvorens ze kon ontsnappen. Ze leeft nu in een vluchtelingenkamp in Irak en wil niet naar Europa. "Ik heb het recht om terug te keren naar mijn eigen land", zei ze onlangs op een persconferentie, "onder internationale bescherming".

Bron: Deredactie.be

Eindelijk eens een zinnig opiniestuk. Brengt ook beetje niveau terug naar dit deel van het forum want dat was de voorbije dagen zoek met al die e-penissen die elkaar aan het bevechten waren.

squalleke123

Legacy Member
w00tw00t zei:
Bron: Deredactie.be

Eindelijk eens een zinnig opiniestuk. Brengt ook beetje niveau terug naar dit deel van het forum want dat was de voorbije dagen zoek met al die e-penissen die elkaar aan het bevechten waren.

Legendre verwoordt eigenlijk ook wat ik ervan denk:

Er is niks mis met die mensen op te vangen in kampen, integendeel, het is zelfs de meest efficiente manier en de enige manier om iets voor hen te doen dat zinvol is. Het heeft geen zin hen te integreren, aangezien het vele malen beter is hen na de oorlog laten terugkeren. En we moeten in tandem inderdaad zo snel mogelijk Daesh gaan bestrijden op een efficiente manier. De efficientste manier is IMHO door de koerden te bewapenen. Dat kunnen we alleen als we ook bereid zijn hen te steunen in een oorlog tegen Ankara, want Erdogan zal dat niet zomaar laten gebeuren.

De koerden steunen is geostrategisch voor europa de beste optie:
1)Europa hoeft zelf geen manschappen op te offeren, of te vertrouwen op zwakke irakese troepen
2)Europa krijgt er op die manier een bondgenoot in de regio bij, zelfs een volk dat democratisering hoog in het vaandel draagt (althans hoger dan het FSA)
3)Europa toont zich bereid Daesh aan te pakken. Iets wat ook Putin niet zal ontgaan en op die manier komen we iets dichter bij rusland.
4)Erdogan kan niet aan de macht blijven als hij aanstuurt op oorlog met Europa, op die manier stabiliseren we dus Turkije onrechtstreeks

Alcair

Legacy Member
In Denemarken nemen ze al ontradende acties en plannen ze het mes te zetten in asielzoekerssteun fondsen.

SithCloud

Legacy Member
coldplayke zei:
Wat je zegt klopt, mijn vroegere professor van sociolinguïstiek heeft het daar ook regelmatig over gehad.

had die professor het ook over migranten die hun kinderen thuis hielden tot hun 6 jaar en dan met amper talenkennis naar de schoolbanken werden gestuurd?

coldplayke

Legacy Member
SithCloud zei:
had die professor het ook over migranten die hun kinderen thuis hielden tot hun 6 jaar en dan met amper talenkennis naar de schoolbanken werden gestuurd?

Ik ben ook van mening dat kinderen best al vanaf het kleuteronderwijs beginnen school te lopen :)

zarathustra

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik had het dan ook over je eerste zin, ik doelde niet op je tweede zin. :)

Volgens mij wou Time ook niet pleiten om kinderen in hun moedertaal te onderwijzen, enkel dat het wel degelijk zijn nut heeft om kinderen thuis de moedertaal te laten behouden (waar de discussie ook initieel om ging).

Maar voor een kind geboren in Belgie is de moedertaal toch nederlands ( of frans of duits? )

Dat gezegd zijnde, wat is de definitie van moedertaal? De taal van de moeder? De taal van het moederland ? De taal waar het in opgevoed wordt? De taal van de ouders ? Nu toevallig en geheel off topic is dit iets dat me bijzonder interesseert aangezien ik in Noorwegen woon en mijn vriendin noors spreekt, ik nederlands en wij samen vaak engels ( als mijn noors tekort schiet voor bepaalde discussies) Stel nu dat wij een kind hebben, is diesn moedertaal dan noors of nederlands.. of engels ?

noot: dat gezegd zijnde, als het ooit zover komt hebben we al beslist van dat kind proberen trilinguaal op te voeden >.<

greiver

Legacy Member
w00tw00t zei:
Bron: Deredactie.be

Eindelijk eens een zinnig opiniestuk. Brengt ook beetje niveau terug naar dit deel van het forum want dat was de voorbije dagen zoek met al die e-penissen die elkaar aan het bevechten waren.

Kan k me wel in vinden!
Eens een mening die niet pikzwart of spierwit is.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar voor een kind geboren in Belgie is de moedertaal toch nederlands ( of frans of duits? )

Dat gezegd zijnde, wat is de definitie van moedertaal? De taal van de moeder? De taal van het moederland ? De taal waar het in opgevoed wordt? De taal van de ouders ? Nu toevallig en geheel off topic is dit iets dat me bijzonder interesseert aangezien ik in Noorwegen woon en mijn vriendin noors spreekt, ik nederlands en wij samen vaak engels ( als mijn noors tekort schiet voor bepaalde discussies) Stel nu dat wij een kind hebben, is diesn moedertaal dan noors of nederlands.. of engels ?

noot: dat gezegd zijnde, als het ooit zover komt hebben we al beslist van dat kind proberen trilinguaal op te voeden >.<
https://nl.wikipedia.org/wiki/Moedertaal

Een kind geboren in België uit een Syrisch-Congolees gezin kan dus 3 moedertalen hebben, als deze ze allemaal beheerst. Het is volgens verschillende taalkundigen echter idd beter om de thuistaal eerst aan te leren, hoe onlogisch dat ook lijkt. Ik dacht dat het iets te maken had met het correct aanleren van taalprincipes.

Turkse juf in Lommel spreekt geen woord Nederlands - HLN.be

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Moedertaal

Een kind geboren in België uit een Syrisch-Congolees gezin kan dus 3 moedertalen hebben, als deze ze allemaal beheerst. Het is volgens verschillende taalkundigen echter idd beter om de thuistaal eerst aan te leren, hoe onlogisch dat ook lijkt. Ik dacht dat het iets te maken had met het correct aanleren van taalprincipes.

Turkse juf in Lommel spreekt geen woord Nederlands - HLN.be

1) Het is maar enkele uurtjes, en geen volledige lesweek lessen in het turks
2) Hopelijk gaan de kleuters toch na verloop van tijd vlot om met Nederlands, zodat ze toch een kans krijgen later
3) Hoe is het mogelijk dat iemand een (Vlaams) onderwijsdiploma heeft en geen Nederlands kan? Lerarenopleidingen zijn toch (voor zover ik weet) altijd Nederlandstalig?

Lijkt me eigenlijk nog geen gemakkelijke discussie, waarbij zowel toenmalig minister Smet en Prof. van Gorp blijkbaar van mening zijn dat de achterstand door iets anders komt als een taalachterstand. Want je kan mij niet wijsmaken dat men op deze manier een taalachterstand zal wegwerken.

Overigens, artikel uit 2011, in principe zijn die kleuters nu op lagere school-leeftijd. Jammer dat dit niet opgevolgd is...

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
1) Het is maar enkele uurtjes, en geen volledige lesweek lessen in het turks
2) Hopelijk gaan de kleuters toch na verloop van tijd vlot om met Nederlands, zodat ze toch een kans krijgen later
3) Hoe is het mogelijk dat iemand een (Vlaams) onderwijsdiploma heeft en geen Nederlands kan? Lerarenopleidingen zijn toch (voor zover ik weet) altijd Nederlandstalig?

Lijkt me eigenlijk nog geen gemakkelijke discussie, waarbij zowel toenmalig minister Smet en Prof. van Gorp blijkbaar van mening zijn dat de achterstand door iets anders komt als een taalachterstand. Want je kan mij niet wijsmaken dat men op deze manier een taalachterstand zal wegwerken.

Overigens, artikel uit 2011, in principe zijn die kleuters nu op lagere school-leeftijd. Jammer dat dit niet opgevolgd is...

1. Is ook wat de meeste experts voorstellen, afaik. Niet continu, maar wel degelijk les geven in het onderwijs.
2. Zoals die link duidelijk stelt, kunnen jonge kinderen meestal vlot met meerdere talen om.
3. Je hoeft geen onderwijsdiploma te hebben om betaald te kunnen worden door privé-personen om les te geven. Officieel zal dit wel nog altijd onder toezicht van een Nederlandstalige leerkracht zijn (die dan bvb een andere groep begeleidt).

Oldskooler

Legacy Member
De Block: "Vluchtelingen moeten aan het werk" | Vluchtelingen | De Morgen

Tss, je zit nu al met grote werkloosheid bij de huidige oud inwijkelingen.
Eens die deftig de taal kunnen, cultuurverschillen hebben weggewerkt die ergerlijk kunnen zijn op de vloer, en dan het gezeik van diploma erkenning.
Niemand zal ervoor staan springen.
Aka onze sociale zekerheid zal wel degelijk in gevaar komen.


IS: "We hebben al 4.000 strijders Europa binnengesmokkeld" - HLN.be

Als dat waar is en geen bluf, of een journalist die zich verveelde. Wel arm Europa dan.
Dat wordt de stoomreiniger voor al de stukjes Europa, brokjes.

Epyon

Legacy Member
Oldskooler zei:
De Block: "Vluchtelingen moeten aan het werk" | Vluchtelingen | De Morgen

Tss, je zit nu al met grote werkloosheid bij de huidige oud inwijkelingen.
Eens die deftig de taal kunnen, cultuurverschillen hebben weggewerkt die ergerlijk kunnen zijn op de vloer, en dan het gezeik van diploma erkenning.
Niemand zal ervoor staan springen.
Aka onze sociale zekerheid zal wel degelijk in gevaar komen.
Na drie jaar heeft meer dan 40% een job, en heeft slechts 32% nog een uitkering. Het argument van De Block snijdt hout: asielzoekers vinden relatief snel werk (toch wat totale nieuwkomers betreft en werkgevers willen ze ook jobs geven). Verder komen uitkeringen niet van de sociale zekerheid.

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Na drie jaar heeft meer dan 40% een job, en heeft slechts 32% nog een uitkering. Het argument van De Block snijdt hout: asielzoekers vinden relatief snel werk (toch wat totale nieuwkomers betreft en werkgevers willen ze ook jobs geven). Verder komen uitkeringen niet van de sociale zekerheid.

32% is toch nog steeds hoger dan de gemiddelde werkloosheidsgraad in Belgie, dus objectief gezien is dat achteruitgang

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
32% is toch nog steeds hoger dan de gemiddelde werkloosheidsgraad in Belgie, dus objectief gezien is dat achteruitgang
Er zijn 250k niet-werkende werkzoekenden in Vlaanderen. Er wordt verwacht dat er 20k asielzoekers zich in Vlaanderen zullen vestigen. 30% daarvan heeft na 1 jaar werk. Er komen dus na 1 jaar 6,6k werklozen bij. De werkloosheid zal hierdoor stijgen van 8,3% naar 8,5%. Dat is minder dan de normale conjunctuurmarge.

Om alles maar eens met cijfers te duiden ipv buikgevoelens :) .

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Er zijn 250k niet-werkende werkzoekenden in Vlaanderen. Er wordt verwacht dat er 20k asielzoekers zich in Vlaanderen zullen vestigen. 30% daarvan heeft na 1 jaar werk. Er komen dus na 1 jaar 6,6k werklozen bij. De werkloosheid zal hierdoor stijgen van 8,3% naar 8,5%. Dat is minder dan de normale conjunctuurmarge.

Om alles maar eens met cijfers te duiden ipv buikgevoelens :) .

Buikgevoelens of niet, ik ben niet van mening dat we hen moeten integreren in de arbeidsmarkt. Vanwege redenen die ik hier eerder al heb vernoemd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan