Archief - In de marge van het nieuws deel 11

RiCOManiaC zei:

Onnozel schraal volk ist.. Hebben blijkbaar een VIP restaurant tot hun beschikking, basisloon van 6200 euro, moeten maar werken tot 58 jaar.. En nog staken..

Klik om te vergroten...

Dat men staakt daar heb ik geen problemen mee ongeacht hun loon of hun gerechtigde pensioenleeftijd maar ze hebben hun moment wel schoon gekozen... .

AreVee zei:

Dat men staakt daar heb ik geen problemen mee ongeacht hun loon of hun gerechtigde pensioenleeftijd maar ze hebben hun moment wel schoon gekozen... .

Klik om te vergroten...

Je kan de redenering ook omdraaien, dat de directie het blijkbaar een goed moment vond om wat maatregelen door te drukken omdat men toch nu niet zou durven staken. Over de luchthaven nog dit:

Groen: "Regering negeert vernietigend rapport over veiligheidscontrole luchthavens"

Keertje naar Michel om haar 'ontslag' aan te bieden en we spreken er niet meer over.

JasperCLA zei:

Je kan de redenering ook omdraaien, dat de directie het blijkbaar een goed moment vond om wat maatregelen door te drukken omdat men toch nu niet zou durven staken. Over de

Klik om te vergroten...

I guess so... .

JasperCLA zei:

Je kan de redenering ook omdraaien, dat de directie het blijkbaar een goed moment vond om wat maatregelen door te drukken omdat men toch nu niet zou durven staken.

Klik om te vergroten...

Als de directie hier nu vlak ná de aanslagen mee was afgekomen had je een punt. Dit is echter al lopende van in januari/februari dus had je die eerste zin even goed niet kunnen typen.

Van wereldvreemdheid getuigende acties zijn dit. Dat zelfs de meeste vakbonden er hun handen van af beginnen te trekken zegt al genoeg.

M°°nblade zei:

Als de directie hier nu vlak ná de aanslagen mee was afgekomen had je een punt. Dit is echter al lopende van in januari/februari dus had je die eerste zin even goed niet kunnen typen.

Van wereldvreemdheid getuigende acties zijn dit.

Klik om te vergroten...

Ik sprak niet over nieuwe maatregelen, maar over doordrukken van - De directie wou persé op dat moment die stemming doorvoeren, tja.

Maar klaarblijkelijk is iedereen in enkele uren alweer specialist in de job van luchtverkeersleider en staart men zich weer blind op bepaalde voordelen. Wat hier op tafel ligt, o.m. dat langer werken, is vragen om gevaarlijke situaties. Lees a.u.b. argumenten van beide kanten vooraleer je afkomt met een oordeel.

Ik heb een ander voorstel:
Als het argument is dat het na 55 te gevaarlijk wordt om nog de luchtverkeersleider job te doen, dan kunnen we luchtverkeersleiders na hun 55ste een andere job laten doen (administratief of zo) tot hun 67ste (aan het loon van die functie uiteraard)...
Aja, ze zeggen zelf dat het hen niet gaat over de verhoging van de pensioenleeftijd an sich, ze willen ook hun deel doen zoals iedereen langer moet werken. Awel voila!

JasperCLA zei:

Ik sprak niet over nieuwe maatregelen, maar over doordrukken van - De directie wou persé op dat moment die stemming doorvoeren, tja.

Klik om te vergroten...

Dus dan staken we maar? Excuses, excuses en nog eens excuses. Ronduit egoistisch, asociaal en leugenachtig gedrag om zich ziek te melden. Niet alleen tegenover de rest van het luchthavenpersoneel maar heel Belgie dat langer moet werken. Internationaal is dit onbegrijpelijk en IATA heeft zich er ook al over uitgesproken. Wat een imagoschade voor Belgie ook alweer. Eerst de aanslagen en vervolgens wilde stakingen. De grootste pijnpunten van Belgie in minder dan een maand tijd toegelicht.
Dat ze die na 58 allemaal terug de arbeidsmarkt op sturen tot hun 67ste.

Ik ben naar terzake herhaling aan't kijken. Ik zie die luchtverkeersleiders en mijn mond valt 2x open achter elkaar.

1ste: zonder verpinken praten over hun loon
2de: zeggen dat er door softwareproblemen storingen voorkomen van +/- 10 minuten; waarbij hun scherm freezet. omgwtf buiten alle sociale issues om is dat onacceptabel

Ik ben zelf gesyndiceerd (abvv chemie). Ik ben pro vakbond. Maar die fuckers maken alles kapot & nemen het laatste grijntje respect weg. Je kan niet praten over staken zonder het te hebben over proportionaliteit. Die luchtverkeersleiders hebben buitensporig veel sociale macht. Het is imo niet wenselijk als de pendel te ver doorslaat en Mr Woeste onder de weefgetouwen pluiskes moet gaan rapen.

M°°nblade zei:

Dus dan staken we maar? Excuses, excuses en nog eens excuses. Ronduit egoistisch, asociaal en leugenachtig gedrag om zich ziek te melden. Niet alleen tegenover de rest van het luchthavenpersoneel maar heel Belgie dat langer moet werken. Internationaal is dit onbegrijpelijk en IATA heeft zich er ook al over uitgesproken. Wat een imagoschade voor Belgie ook alweer. Eerst de aanslagen en vervolgens wilde stakingen. De grootste pijnpunten van Belgie in minder dan een maand tijd toegelicht.
Dat ze die na 58 allemaal terug de arbeidsmarkt op sturen tot hun 67ste.

Klik om te vergroten...

Nee de reden waarom dat ze staken is, omdat de directie niet samen aan tafel wil zitten om afspraken te maken daaromtrent (en nog aantal zaken).
Het voorstel dat Hiapoe geeft, is inderdaad nog niet zo een slecht voorstel (zo een voorstel heeft de vakbond bij ons ook al eens voorgesteld, maar de werkgever was er niet zo voor). Maar dat kunnen ze niet voorstellen omwille van het feit dat de directie niet samen wil zitten. Daarom staken ze nu.
Ik snap hun reden wel van staken, maar de manier waarop is inderdaad verkeerd.

@Hiapoe
Bij ons had de vakbond voorgesteld om de oudere mensen die dan in shift stonden te gebruiken om opleidingen te geven. Deze mensen kennen en beheersen de plant volledig, dus wilde ze een dag functie van maken om de nieuwe mensen zo opleiding te geven. In mijn ogen een heel mooi voorstel.
Maar ze kunnen het nu niet voorstellen, omdat de directie niet wil samenzitten. (ik ken u vakbonden niet, dus weet niet of ze met zo'n voorstel zouden komen, maar zou mogelijk zijn)

Volgens mij was het wél acceptabel geweest om een stakingsdreiging te uiten voor een latere datum.

Rider zei:

Volgens mij was het wél acceptabel geweest om een stakingsdreiging te uiten voor een latere datum.

Klik om te vergroten...

Tja je weet niet hoe het gelopen is hé. Het was wel beter geweest ja.
Maar als ik kijk naar ons werk, is er deze week ook ineens een bom gebarsten. Dat probleem is al een laaaange tijd aan de gang en dan ineens barst de bom en heb je problemen. Zoiets kies je niet, omdat het ook een stuk gevoelens bij komen.

Bimmer zei:

Tja je weet niet hoe het gelopen is hé. Het was wel beter geweest ja.
Maar als ik kijk naar ons werk, is er deze week ook ineens een bom gebarsten. Dat probleem is al een laaaange tijd aan de gang en dan ineens barst de bom en heb je problemen. Zoiets kies je niet, omdat het ook een stuk gevoelens bij komen.

Klik om te vergroten...

Ik ben technieker automatisatie & elektriciteit in een volcontinu chemisch productiebedrijf; met wachtdienst. Tussen het ontmantelen van bommen blus ik hier en daar nog een paar brandjes <3

Rider zei:

Ik ben technieker automatisatie & elektriciteit in een volcontinu chemisch productiebedrijf; met wachtdienst. Tussen het ontmantelen van bommen blus ik hier en daar nog een paar brandjes <3

Klik om te vergroten...

Bij ons petrochemisch bedrijf was dat deze week dus niet het geval. Wij hadden al jaren teveel geblust en het stapelde allemaal op.

Bimmer zei:

Bij ons petrochemisch bedrijf was dat deze week dus niet het geval. Wij hadden al jaren teveel geblust en het stapelde allemaal op.

Klik om te vergroten...

bwahaha zie ik voelde u in feite al een heel klein beetje komen. Noem het technicus intuïtie

Bij ons is het ook af en toe eens onherstelbare koekenbak met de onvermijdelijke downtime & maintenance overuren tot gevolg. Proberen wel vree preventief & predictief te zijn.

Hiapoe zei:

Ik heb een ander voorstel:
Als het argument is dat het na 55 te gevaarlijk wordt om nog de luchtverkeersleider job te doen, dan kunnen we luchtverkeersleiders na hun 55ste een andere job laten doen (administratief of zo) tot hun 67ste (aan het loon van die functie uiteraard)...
Aja, ze zeggen zelf dat het hen niet gaat over de verhoging van de pensioenleeftijd an sich, ze willen ook hun deel doen zoals iedereen langer moet werken. Awel voila!

Klik om te vergroten...

Indien beschikbaar is dit niet meer dan redelijk.

Hiapoe zei:

Ik heb een ander voorstel:
Als het argument is dat het na 55 te gevaarlijk wordt om nog de luchtverkeersleider job te doen, dan kunnen we luchtverkeersleiders na hun 55ste een andere job laten doen (administratief of zo) tot hun 67ste (aan het loon van die functie uiteraard)...
Aja, ze zeggen zelf dat het hen niet gaat over de verhoging van de pensioenleeftijd an sich, ze willen ook hun deel doen zoals iedereen langer moet werken. Awel voila!

Klik om te vergroten...

effe aanstippen dat dat een non-argument is van die vakbond. Voor sommigen is het te gevaarlijk om verkeersleider te zijn op hun 30ste. Vandaar dat die mensen onderworpen worden aan regelmatige controles; en vandaar dat die leeftijdsgrens er in feite weinig toe doet.

Rider zei:

effe aanstippen dat dat een non-argument is van die vakbond. Voor sommigen is het te gevaarlijk om verkeersleider te zijn op hun 30ste. Vandaar dat die mensen onderworpen worden aan regelmatige controles; en vandaar dat die leeftijdsgrens er in feite weinig toe doet.

Klik om te vergroten...

non argument of niet.

ALS het een argument moet zijn dat je op een bepaalde leeftijd of eender welke andere parameter een bepaalde job niet meer (veilig of deftig) kan uitoefenen, dan wil dat niet per definitie zeggen dat je dan maar op pensioen moet. Dat is het algemene punt.

En dat punt komt regelmatig naar boven ook bij andere beroepen.

Ik ken veel leerkrachten en als je hen aanspreekt over werken tot 65/67 dan halen die een zelfde argument aan:
"Probeer jij maar eens op je 60ste voor een klas van 25 pubers te staan, dan zal je wel anders klappen!!"

Zelfde bij mensen in de bouw:
"Op uw 50ste is uwe rug kapot, probeer jij maar eens op uw 55 op een stelling te staan metsen een ganse dag, dan zal je wel anders klappen!!"

Maar, het punt is, ik ga helemaal akkoord met wat ze zeggen!! Ik zeg ook niet dat je op je 60ste nog voor de klas moet staan (als je dat niet meer aankan op die leeftijd) of dat je op je 55ste nog op een stelling moet staan metsen (als je dat niet meer aankan op die leeftijd). Maar ik vind het zo narrow-minded om dan niet de link te leggen naar het feit dat je ook andere jobs kan doen... zeker gezien de ervaring die je hebt als 50+ er in gelijk welk domein je altijd in gewerkt hebt. Ik kan niet exhaustief zijn, maar je kan administratief werk gaan doen (niet meer fysiek belastend), je kan coachen, je kan een team aansturen,... whatever, wees zelf inventief en creatief zou ik zeggen.

2e punt is dat we dan ook misschien moeten nadenken over het feit dat loonpaketten misschien wel kunnen aangepast worden op basis van leeftijd. Een 'ouder' iemand heeft andere noden dan een jong iemand. De standaard gedachtegang dat je als jong persoon weinig verdient en altijd maar meer gaat verdienen tot je op pensioen gaat, is ook een paradigma dat eens out of the box moet bekeken worden.
Waarom niet een soort gauss curve achtig loonpatroon invoeren?
Weinig verdienen als je start (18 a 25 jaar oud) omdat je je nog moet bewijzen en nog geen ervaring hebt uiteraard en nog veel moet leren.
Meer en meer verdienen tot max. rond je 40ste omdat je dan productiefst en energiekst bent. Je kan dit dan proberen vasthouden zolang je fysiek en mentaal daartoe in staat bent. Maar waarom die obsessie om vooral op latere leeftijd niet meer te willen terugkeren naar het iets minder verdienen bij veel mensen, in een job en functie die dan uiteraard ook minder stressy is en minder verantwoordelijkheid draagt?

Op al deze bovenstaande vlakken is trouwens ook een belangrijke rol weggelegd voor de werkgevers, die dit verhaal moeten mogelijk maken!
Trajecten uitstippelen en mogelijkheden aanbieden aan 50+ ers.

En uiteraard vakbonden en werknemersorganisaties moeten hierin constructief meewerken!

JasperCLA zei:

Je kan de redenering ook omdraaien, dat de directie het blijkbaar een goed moment vond om wat maatregelen door te drukken omdat men toch nu niet zou durven staken. Over de luchthaven nog dit:

Groen: "Regering negeert vernietigend rapport over veiligheidscontrole luchthavens"

Keertje naar Michel om haar 'ontslag' aan te bieden en we spreken er niet meer over.

Klik om te vergroten...

FOD-topman Ledoux dient ontslag in: "Galant houdt er Gestapopraktijken op na" - HLN.be

Laurent Ledoux, de topman van de federale overheidsdienst Mobiliteit, heeft zijn ontslag ingediend bij minister van Mobiliteit Jacqueline Galant (MR). Dat schrijven De Tijd en L'Echo vandaag, en werd intussen bevestigd. Ledoux voelt zich gehinderd om te werken in het algemeen belang, klinkt het.
Laurent Ledoux. © photo_news.

"Galant verdedigt specifieke economische en privébelangen. Ondanks alle inspanningen stel ik vast dat er niet samen te werken valt met de minister en haar kabinet. Bovendien houdt ze er Gestapo-praktijken op na. Ze eist bijvoorbeeld de namen van topambtenaren die niet zonder meer willen uitvoeren wat ze eist."

Het ontslag betekent nog meer beschadiging voor Galant, die gisteren in een nieuwe heisa belandde. Er zijn geheime inspectierapporten van de Europese Commissie opgedoken die vernietigend werden voor de controle op de beveiliging van de Belgische luchthavens. De rapporten komen er nadat gisteren uitlekte dat het kabinet-Galant niet inging op de herhaaldelijke vragen van Laurent Ledoux om meer mensen en middelen vrij te maken voor de beveiliging van de luchthavens.

"Galant beheerst dossiers niet"
Het ontbreekt de minister aan respect voor haar personeel, zo reageert Ledoux op RTL. Maar er is ook een personeelstekort en een gebrek aan organisatie op het kabinet van Galant. "Ik zou een lijst kunnen maken van alle dossiers die niet goed lopen, maar daar hebben we niet genoeg zendtijd voor."

"De jongste maanden is duidelijk geworden dat ze haar dossiers niet beheert, en dat ze - naast haar grote uitbarstingen - ook niet veel beslist", klinkt het nog. "Ik denk dat niet ik, maar zij ontslag had moeten nemen, maar ik neem mijn verantwoordelijkheid om aan te tonen dat het zo niet verder kan."

Klik om te vergroten...

Onkunde troef.

JasperCLA zei:

Indien beschikbaar is dit niet meer dan redelijk.

Klik om te vergroten...

Waarom indien beschikbaar? Als men zegt dat ze deze job niet meer mogen doen na 55 (wat ik kan aannemen) en ze zijn jarenlang heel goed vergoed om deze moeilijke job te doen (wat ik ook kan aannemen) dan zouden ze op hun 55+ idd iets anders binnen het bedrijf kunnen doen, binnen de overheid kunnen doen elders (beide met aangepast loon aan de nieuwe functie) of anders als er dat niet is spijtig genoeg ontslagen moeten worden wegens niks meer beschikbaar voor hen.

Hiapoe zei:

Maar waarom die obsessie om vooral op latere leeftijd niet meer te willen terugkeren naar het iets minder verdienen bij veel mensen, in een job en functie die dan uiteraard ook minder stressy is en minder verantwoordelijkheid draagt?

Klik om te vergroten...

Omdat dat in de huidige maatschappij gewoon zeer moeilijk is.

Zou jij zo snel van job veranderen als je weet dat de hoogte van je pensioen voornamelijk afhangt van het loon van uw laatste 10 jaar?
Wie gaat er nog 55+ers aannemen? Nieuwe dingen leren is op die leeftijd moeilijk en je moet ook zien dat je geen jobs inneemt van starters. Veel 55+ers zouden een soort mentorrol kunnen krijgen in een organisatie, maar je hebt ook geen honderden mentors nodig.
Een stap terugzetten is ook niet evident. Wordt nogal vaak gepercipieerd als een teken van zwakte in deze samenleving. Bovendien kan het ook interne strubbelingen geven wanneer een teamleider na jaren 'hoofd' te zijn, plots een gewoon teamlid wordt.

Heel complex verhaal dat niet door het individu kan gedragen worden. Verantwoordelijkheid van overheid, werkgevers, vakbonden en gewoon heel de samenleving. En dan nog zal het altijd heel erg moeilijk zijn, want leeftijd is heel arbitrair. Je hebt mensen die tot hun 80ste de energie van een 40'er hebben en perfect kunnen doorwerken. Je hebt mensen die er veel, veel sneller door zitten. Je hebt mensen die inderdaad nog perfect kunnen functioneren door gewoon een stap terug te zetten, maar je hebt er ook die echt niets meer waard zijn op hun 60ste.