Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
R

Rider

Legacy Member
SinDweller zei:
Uw cijfers schieten hun doel voorbij. Ledenaantallen bij een vakbond aanhalen als politiek argument is gewoon quatsch. Da's een beetje als zeggen dat het aantal ingeschreven leerlingen in het katholiek onderwijs representatief is voor de steun aan de acties en standpunten van de Katholieke Kerk.
Klik om te vergroten...

Het is geen "politiek argument". Het is een TEGENARGUMENT; TEGEN de stelling dat de acties van de vakbond geen legitimiteit/draagvlak zouden hebben. Het éérste "argument" onder die stelling was hier het minimaliseren van de syndicalisatiegraad.
T

Tweak37

Legacy Member
Rider zei:
gho ik denk dat het feit dat het bij de ene studie om een ander soort data gaat meer zal doorwegen. De tabel die ik post vermeldt trouwens de cijfers die net met dat feit in gedachte (+ bruggepensioneerden) rekening houden.
De vermelde bronnen zijn dan ook ledenaantallen van de organisaties zelf gecorrigeerd mbv data van de RSZ.
Met "netto" wordt dat bedoeld.
Klik om te vergroten...

Uit de studie gepost door JPV: "De syndicalisatiegraad is de ratio van het aantal
vakbondsleden op het potentiële aantal. Dit potentiële
aantal slaat op de afhankelijke beroepsbevolking
of de beroepsbevolking in loondienst. "

Met andere woorden, de noemer is veel kleiner dan in de KULeuven studie, waar gepensioneerden, studenten, zelfstandigen en niet-actieven meegenomen zijn.

En trouwens: ik heb geen idee over de datakwaliteit van de vakbonden, maar het is zeker mogelijk dat een steekproef een betrouwbaarder resultaat oplevert.
N

Nahrtent

Legacy Member
Rider zei:
Het is geen "politiek argument". Het is een TEGENARGUMENT; TEGEN de stelling dat de acties van de vakbond geen legitimiteit/draagvlak zouden hebben. Het éérste "argument" onder die stelling was hier het minimaliseren van de syndicalisatiegraad.
Klik om te vergroten...

"De acties van de vakbond hebben een zeker draagvlak, echter is dit niet zomaar gelijk te stellen aan hun ledenaantal."

Maar neen, in plaats daarvan zwaaien we met tabelletjes, semantiek (lid zijn = steunen!) en verwijten van hypocrisie (niet alleen op u bedoeld). Een slecht argument tégen een even slecht argument is nog altijd een slecht tegenargument.
R

Rider

Legacy Member
Tweak37 zei:
Uit de studie gepost door JPV: "De syndicalisatiegraad is de ratio van het aantal
vakbondsleden op het potentiële aantal. Dit potentiële
aantal slaat op de afhankelijke beroepsbevolking
of de beroepsbevolking in loondienst. "

Met andere woorden, de noemer is veel kleiner dan in de KULeuven studie, waar gepensioneerden, studenten, zelfstandigen en niet-actieven meegenomen zijn.
Klik om te vergroten...

Boven tab 5:

Ook werkzoekende
uitkeringsgerechtigde volledig werklozen,
de oudere werklozen, werklozen met een bedrijfstoeslage
(voorheen: bruggepensioneerden) en
andere werklozen zijn potentiële vakbondsleden.
Daarom worden ze bij de afhankelijke beroepsbevolking
gevoegd. De deling tussen het aantal
vakbondsleden inclusief de ‘passieve’ leden en de
afhankelijke beroepsbevolking levert de brutosyndicalisatiegraad
op. De nettosyndicalisatiegraad
corrigeert voor het aantal ‘passieve’ leden. Beide
syndicalisatiegraden houden geen rekening met de
leden van de jongerenorganisaties van het ABVV
en ACV. De nettosyndicalisatiegraad corrigeert ook
voor het aantal jongeren in de ACLVB.

Studie KUL:

Het Belgisch
Franstalige luik van het Belgisch Nationaal Verkiezingsonderzoek (BNES) 2014 bestaat
uit een face-to-face survey bij de stemgerechtigde Belgen van 18 jaar of ouder in
Wallonië en Brussel. In de periode 09.10.2014 tot 06.06.2015 werden 719 Franstalige
Belgische kiezers bevraagd door een interviewer middels een persoonlijk interview.



Ik veronderstel dat het dan inderdaad wel logisch is dat die laatste bij een lager resultaat komt. Het punt is dat het 2 verschillende studies zijn. Een bevraagt meningen mbt vakbonden; de andere bevraagt de syndicalisatiegraad bij de actieve bevolking. Welke is van tel als we willen praten over het al dan niet representatief zijn van acties van de vakbond?
N

Nahrtent

Legacy Member
Rider zei:
Ik veronderstel dat het dan inderdaad wel logisch is dat die laatste bij een lager resultaat komt. Het punt is dat het 2 verschillende studies zijn. Een bevraagt meningen mbt vakbonden; de andere bevraagt de syndicalisatiegraad bij de actieve bevolking. Welke is van tel als we willen praten over het al dan niet representatief zijn van acties van de vakbond?
Klik om te vergroten...

En welke is van tel als we willen praten over de mate waarin de vakbondsacties een maatschappelijk draagvlak hebben?
T

Tweak37

Legacy Member
Rider zei:
Boven tab 5:

Ook werkzoekende
uitkeringsgerechtigde volledig werklozen,
de oudere werklozen, werklozen met een bedrijfstoeslage
(voorheen: bruggepensioneerden) en
andere werklozen zijn potentiële vakbondsleden.
Daarom worden ze bij de afhankelijke beroepsbevolking
gevoegd. De deling tussen het aantal
vakbondsleden inclusief de ‘passieve’ leden en de
afhankelijke beroepsbevolking levert de brutosyndicalisatiegraad
op. De nettosyndicalisatiegraad
corrigeert voor het aantal ‘passieve’ leden. Beide
syndicalisatiegraden houden geen rekening met de
leden van de jongerenorganisaties van het ABVV
en ACV. De nettosyndicalisatiegraad corrigeert ook
voor het aantal jongeren in de ACLVB.

Studie KUL:

Het Belgisch
Franstalige luik van het Belgisch Nationaal Verkiezingsonderzoek (BNES) 2014 bestaat
uit een face-to-face survey bij de stemgerechtigde Belgen van 18 jaar of ouder in
Wallonië en Brussel. In de periode 09.10.2014 tot 06.06.2015 werden 719 Franstalige
Belgische kiezers bevraagd door een interviewer middels een persoonlijk interview.



Ik veronderstel dat het dan inderdaad wel logisch is dat die laatste bij een lager resultaat komt. Het punt is dat het 2 verschillende studies zijn. Een bevraagt meningen mbt vakbonden; de andere bevraagt de syndicalisatiegraad bij de actieve bevolking. Welke is van tel als we willen praten over het al dan niet representatief zijn van acties van de vakbond?
Klik om te vergroten...

De KULeuven studie vraagt inderdaad naar meningen, maar de vraag of je lid bent van een vakbond is nu niet bepaald een mening toch? Weliswaar self-reported, dus kan het zijn dat sommigen vergeten dat ze lid zijn of het niet durven zeggen, maar of dat hier een grote rol speelt...

De verschillende maten zijn inderdaad moeilijk te vergelijken, maar het oude rapport geeft gewoon het totale aantal vakbondsleden in België. Deel dit door het aantal mensen van 18 en ouder in België en je zou iets vergelijkbaar moeten krijgen met de KULeuven studie:

Code: 
Jaar		Leden			Bevolking	Percentage
2001	2.830.795		8.101.910	0,349398475
2002	2.884.233		8.145.996	0,354067569
2003	2.926.828		8.190.878	0,357327749
2004	2.976.489		8.229.047	0,361705189
2005	3.014.232		8.275.919	0,364217194
2006	3.067.855		8.331.936	0,368204341
2007	3.104.387		8.396.748	0,369713013
2008	3.131.595		8.472.359	0,369624918
2009	3.170.479		8.547.467	0,370926147
2010	3.205.332		8.625.749	0,371600426
bron: De hier geposte studie van Kurt Vandaele en Jean Faniel voor de ledenaantallen, eurostat voor de bevolkingsaantallen

He, dat ligt verdorie dicht bij de 39% die de KUL in 2014 vaststelde. ;)
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
nixie zei:
Dan is het toch eens een goed idee dat dit in kaart gebracht wordt?
Geeft een beeld van wat er bij de gesyndiceerde leeft.

En het feit dat je een versimpelde administratie omtrent werkloosheidsuitkering nergens anders kan krijgen maakt het gewoon een oneerlijk statement dat als je lid bent meetelt als steun voor de acties.
Ik denk zelf dat men dat nog nooit heeft vermeld bij een vakbondsactie.

"Jama we hebben zoveel leden, dus de actie was geslaagd..."
Klik om te vergroten...

Wordt er in kaart gebracht voor een politieke beslissing hoeveel personen deze politieke beslissing ondersteunen ? Neen, men neemt beslissingen in naam van hun kiesvee (bij vakbonden hun leden) en je hebt het recht om het hiermee eens of oneens te zijn en dan ook u niet aan te sluiten. Maar in de beslissing zelf ben je en blijf je geregistreerd als zijnde akkoord (ook al ben je het persoonlijk zelf niet) wanneer je aangesloten bent. Heck het is de kritiek die men continue heeft gegeven over de pensioensaanpassingen (dat dit nergens niet in hun pamfletten stond). Daar is er ook gezegd, dat dat nu eenmaal onderdeel van het systeem is. Awel dat is krak hetzelfde bij vakbonden. Hun taak is het verdedigen van de belangen van hun leden. En zij dienen nergens maar dan ook nergens, net zoals bij de politiek te gaan navragen ofdat iedereen wel akkoord is met hun polemiek. Daar je met uw lidmaatschap ten alle tijden kunt kiezen om hierover uw ongenoegen te uiten.

Hetzelfde principe is krak hetzelfde met de vakbonden van tel. Waarom moet er nu ineens wanneer de vakbonden een actie ondernemen gekeken worden hoever dit maatschappelijk gedragen is ? Maar met de wijzigingen naar de 45 uren week dient dit nergens geverifieerd te worden hoe maatschappelijk gedragen dit is... en als men dan actie voert via de vakbonden om te tonen dat een groep het er niet mee eens is, is het weer gezever.

Hiernaast, heb en had ik voldoende info en hulp van de hulpkas. Maar als men dan toch zo anti vakbond is, waar blijft het voorstel van de VBO / unizo om een dienst te creëren die de administratie versimpeld en diezelfde functies vervuld ? Maar dan eerder anti-actievoeren is ? Als het toch zo maatschappelijk gedragen is, dan wordt dat toch een instant success.

Hiernaast gaat men dit nooit vermelden omdat een minoriteit vocaal participatief is. Dit is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. Wil daarom de actie niet invalideren.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
De Gucht bestuurder bij staalreus Arcelor | De Tijd

Iemand heeft duidelijk genoeg politieke vriendendiensten bewezen om na zijn "politiek pensioen" toch weer snel een goed betaald postje te krijgen. Er zou een verbod moeten zijn op het opnemen van dergelijke posities de eerste x jaar na het stoppen in een hoog politiek ambt, met x even lang als het aantal ambtstermijnen dat je hebt vervuld.

Zeker wanneer zo'n mensen nog steeds ongeveer de helft van een riant salaris binnenrijven als ontslagvergoeding:
Hoeveel verdient EU-commissaris Karel De Gucht? | Vacature.com
T

TYPHOON-online

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De Gucht bestuurder bij staalreus Arcelor | De Tijd

Iemand heeft duidelijk genoeg politieke vriendendiensten bewezen om na zijn "politiek pensioen" toch weer snel een goed betaald postje te krijgen. Er zou een verbod moeten zijn op het opnemen van dergelijke posities de eerste x jaar na het stoppen in een hoog politiek ambt, met x even lang als het aantal ambtstermijnen dat je hebt vervuld.

Zeker wanneer zo'n mensen nog steeds ongeveer de helft van een riant salaris binnenrijven als ontslagvergoeding:
Hoeveel verdient EU-commissaris Karel De Gucht? | Vacature.com
Klik om te vergroten...

Iemand eigenlijk al een idee bij wie Turtelboom geplaatst gaat worden?
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
SomeDude zei:
En dat is vooral stadsbestuur hun fout :lol:
Maar die mens die wel verantwoordelijk is mogen ze zijn c4 geven, wss is het een socialist :unsure:
Klik om te vergroten...

Stadsbestuur is eindverantwoordelijke en zeker ook verantwoordelijk voor interne communicatie of in dit geval het gebrek eraan.

De rest van de post is nutteloos en getuigt van een bepaalde vooringenomenheid. Je weet de omstandigheden niet waarom dat bord er niet staat... hierdoor kun je het dan ook al onmogelijk bij die persoon leggen...
z

zarathustra

Legacy Member
Tommelein houdt pleidooi voor zonnepanelen - De Standaard

Soms vraag ik me toch af hoe die mensen denken..

Dus, ze hebben fouten gemaakt met te veel mensen aan te moedigen gesubsidieerde zonnepanelen te leggen waardoor er schulden zijn. Daarom is er nu een taks en die gaat opgelost worden wanneer iedereen nu niet-gesubsidieerde zonnepanelen legt. Maar dit is toch geen slechte investering want het brengt meer op dan het spaarboekje! Uiteraard moeten we er bij vermelden dat dat enkel opgaat omdat dat gekelderd is door slecht beleid. Gelukkig is er ook nog het argument dat we dit moeten doen voor het milieu aangezien die centrale in Gent er nu niet komt.. O_o
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan