Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

khendro

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Over welke vrijgeleide spreken wij hier ? Het feit dat ze manifesteren ? Het recht om het werk neer te leggen ? Ik heb hen niets zien doen wat ze niet zouden mogen doen... in een democratie wel te verstaan.

goh enkele dingen dat ze regelmatig doen, maar die niet toegelaten zijn tijdens stakingen:

- Wegblokkades opwerpen, wat op zich niet toegelaten is. Zie maar naar Luik waar een arts niet op tijd in het ziekenhuis was voor een dringende operatie, met als gevolg dat die persoon overleden is.
- Werkwilligen het recht om te werken regelmatig weigeren. Stakingsrecht is toegelaten, maar mensen laten werken die niet willen akkoord gaan, dat snappen ze soms toch niet....
- Spontane stakingen, welke op zich illegaal zijn, maar dan toch gesteund worden door de vakbonden, nochtans verboden via hun protocol akkoorden....
- De sporen blokkeren, nochtans is dit illegaal en krijgt de gewone burger hier een fikse boete voor....

puni

Legacy Member
SithCloud zei:
uit een interview met alle partijvoorzitters vant weekend in de morgen: grappig hoe de PS probeert de schuld af te wimpelen op de pvda en omgekeerd.

Alsof niemand de link kan leggen tussen de stijging in de peilingen van extreemlinks in Wallonië en de opeens veel hardere lijn bij de basis (wilde stakingen,...).

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Stakingsrecht moet ingeperkt worden t.o.v. vandaag.

Alsof ik niet doorheb dat je me probeert mee te sleuren op een vlak waar jij meer parate kennis van hebt, in de hoop dat ik in mijn uitgebreide uiteenzettingen 1 foutje maak, waarop je me dan kan pakken. Ik ken u al langer dan vandaag.

Ik moet geen uitgebreide geschiedkundige kennis hebben van het stakingsrecht in de loop van de afgelopen eeuw(en) om te zien dat er vandaag een gecoördineerde aanval is van een links front om dit land helemaal plat te leggen en economisch te verlammen. Dit doen ze op basis van het stakingsrecht, die nooit de bedoeling had om een hefboom te creëren op socialistische politieke partijen maar om de rechten van werknemers in extremis te verdedigen. Of ga je dat ontkennen?
Op die manier kunnen ze dan "bewijzen" dat er geen vooruitgang wordt geboekt onder een rechtse regering. Hoe doorzichtig.

De lange arm van de sossen, die verder reikt dan hun democratisch gewicht. Een uiterst gevaarlijke situatie.
Ik heb niet de bedoeling er 1 foutje uit te pikken, ik wil aantonen dat je er de botten van kent:
- er bestaat niet zoiets als een stakingswet. Dat had je gelukkig zelf vlug door.
- Er bestaat geen "een" tijdsgeest. Stakingsrecht is evolutief en is vanaf eind de 19e eeuw steeds meer in het voordeel van de werknemers. En dat niet door harde dreigingsmiddelen of een (niet-bestaande) sterke stakingswet, maar door cassatieuitspraak, toepassing van rechten van de mens, ... allemaal aparte wetten die samen wel veel rechten aan werknemers gaven om te staken. Net omdat men inziet dat de werknemers in een precaire situatie zitten als ze hun mening willen geven.
- er bestaat ook geen tijdsgeest die staken enkel interpreteerde als het protest tegen zware misbruiken. De reden waarom men niet staakte tegen het afnemen van bvb 22 naar 20 vakantiedagen was omdat men die toen gewoon nog niet had. Of omdat men wist dat het stakingsrecht toen nog niet genoeg ontwikkeld was waardoor je vlugger een ontslag riskeerde, of zelfs bij betogingen afgetroefd kon worden.

Dat België (ja, de overheid) de laatste jaren nog veroordeeld werd voor misbruik van het stakingsrecht en té weinig bescherming, geeft aan in welke richting (ja, door de tijdsgeest) de rechtspraak evolueert. Dat dit niet naar de smaak is van de huidige regering en van iedereen die een hetze maakt over politieke stakingen (nee, die zijn niet illegaal), is dan maar zo.

Twijfels?
Staken is een arbeidsrecht | MO*
Auteur was toen advocaat, is nu voorzitter-rechter bij het arbeidshof in Brussel

belangrijkste citaat:
Het Hof van Cassatie diende tweemaal op te treden in de lange juridische strijd, maar het oordeelde dat een staking op zich geen onrechtmatige daad kan zijn. De wetgever had immers via de omweg van de Wet Prestaties Algemeen Belang in Vredestijd het stakingsfenomeen erkend. In de conclusie van de advocaat-generaal werd ook afgerekend met de theorie van de typologie van de stakingen.(5) Terecht stelt prof W. Van Eeckhoutte dan ook dat politieke, professionele en solidariteitsstakingen nu op gelijke voet staan.

dee

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Over welke vrijgeleide spreken wij hier ? Het feit dat ze manifesteren ? Het recht om het werk neer te leggen ? Ik heb hen niets zien doen wat ze niet zouden mogen doen... in een democratie wel te verstaan.

Vrijgeleide om te eisen wat ze maar willen.
Ik heb nog niets gezegd over staken of manifesteren.
Ik heb het enkel over de geschiedenis achter het loon, personeelsbezetting en voordelen in de ambtenarij.

Ik ben mac-bc niet...

Ohm

Legacy Member
Polis zei:
Onafhankelijk en meteen uit de eurozone en EU stappen!

lol

Veel geluk met uw niet-euro munt dat geen hol waard gaat zijn.
Om maar te zwijgen van schengen, verlies van de economische unie dat Europa is, dure invoerkosten, enz...

We mogen onze beide handjes kussen dat we Europa, en de euro, hebben...geen enkele zot investeert tijdens laag conjunctuur in een land zonder visie en stakende burgers.

Beetje serieus blijven he.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik heb nergens gezegd dat je in dat roken geval een wet overtreden hebt (verzin aub geen dingen), wel dat je in dat geval resoluut de kant kiest van degene die de wet breekt of om het in uw woorden te zeggen in die gevallen kies je resoluut de kans van degene die de democratische keuze naast zich neer legt. Dus ja hypocriet.

Ik kies de kant die ik wil en verdedig die met woorden, niet met daden die deze democratische keuze moeten ondermijnen. Zoals het hoort in een democratie. In tegenstelling tot de vakbonden.

zarathustra zei:
Uiteraard leg ik me daarbij neer, waar beweer ik ooit het tegengestelde? (weerom, verzin geen dingen)

Dat doe jij (of de vakbonden althans) niet. Als je een regering doelbewust omver probeert te gooien, dan respecteer je NIET de democratie.

zarathustra zei:
Dus je mag wel de "democratische keuze" naast je neerleggen als je toevallig de chance hebt om niet tegen de lamp te lopen? En ik stel weerom nergens dat de vakbonden geen schade toebrengen en ik ben er vrij zeker van dat ik eerder gezegd heb dat ik geen fan ben van staken en het zelf meer dan waarschijnlijk nooit zou doen.

Neen, je mag nooit de democratie naast je neerleggen. Doe je dat toch, dan staan daar gepaste straffen op.

Het probleem met het stakingsrecht is eigenlijk dat, indien er misbruik van gemaakt wordt, het mogelijk is om op legale manier een staatsgreep te plegen. Dat moet dus aangepast worden. M.a.w. het helpt niet om continu te roepen dat eindeloos staken een recht is, want dat is nu het grote probleem.

zarathustra zei:
Oh men mag dat best want er is niemand die nooit een wet overtreden heeft. Er is echter een verschil tussen 'iets zeggen' en dit -->

Weerom je bent net als al de rest, even opportunistisch en egoïstisch als al de rest. Alsook mooi hoe je daar stelt dat je zo eerlijk bent om het toe te geven :ironic: Dat is niet speciaal hoor.

Ik vermoed dat men hier weerom naar het scandinavisch model kan grijpen.

Ik ben niet egoïstisch en opportunistisch. Ik kom uit voor mijn mening, that's it. Jij probeert daar krampachtig een soort hypocrisie in te zien maar ik heb zelden zo'n bij de haren gesleurd argument gezien.

Mocht ik trouwens egoïstisch en opportunistisch zijn, dan was ik wel ambtenaar geworden. Of minstens een salariswagen genomen. Ik denk zelfs dat ik één van de weinigen ben die zijn principes nog zo hoog in het vaandel draagt.
Ik had ook egoïstisch kunnen staken om betere voorwaarden voor mezelf af te dwingen. Maar als je solidair bent met de volgende generaties, dan besef je dat je dat beter niet doet.

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
Staken is een arbeidsrecht | MO*
Auteur was toen advocaat, is nu voorzitter-rechter bij het arbeidshof in Brussel

belangrijkste citaat:
Het Hof van Cassatie diende tweemaal op te treden in de lange juridische strijd, maar het oordeelde dat een staking op zich geen onrechtmatige daad kan zijn. De wetgever had immers via de omweg van de Wet Prestaties Algemeen Belang in Vredestijd het stakingsfenomeen erkend. In de conclusie van de advocaat-generaal werd ook afgerekend met de theorie van de typologie van de stakingen.(5) Terecht stelt prof W. Van Eeckhoutte dan ook dat politieke, professionele en solidariteitsstakingen nu op gelijke voet staan.

Tbh, dat dateert van voor Viking en Laval waar stakingen wel als onrechtmatig beschouwd werden. (Correcter waar de redenen van de staking/gevolgen ervan als onrechtmatig beschouwd werden en als zodanig ook de staking)

Sovereign

Legacy Member
Ohm zei:
lol

Veel geluk met uw niet-euro munt dat geen hol waard gaat zijn.
Om maar te zwijgen van schengen, verlies van de economische unie dat Europa is, dure invoerkosten, enz...

We mogen onze beide handjes kussen dat we Europa, en de euro, hebben...geen enkele zot investeert tijdens laag conjunctuur in een land zonder visie en stakende burgers.

Beetje serieus blijven he.

Sinds hij op de Trumptrain is gesprongen is het een beetje misgelopen.

puni

Legacy Member
Ohm zei:
lol

Veel geluk met uw niet-euro munt dat geen hol waard gaat zijn.
Om maar te zwijgen van schengen, verlies van de economische unie dat Europa is, dure invoerkosten, enz...

We mogen onze beide handjes kussen dat we Europa, en de euro, hebben...geen enkele zot investeert tijdens laag conjunctuur in een land zonder visie en stakende burgers.

Beetje serieus blijven he.

Uit de EU stappen zie ik ook niet zitten of gebeuren, maar bij onafhankelijkheid van Wallonië valt het probleem mbt stakende burgers grotendeels weg aangezien de huidige stakingsgolf toch politiek geïnspireerd is door de PS en extreemlinks.

Renegadexxripxx

Legacy Member
dee zei:
Vrijgeleide om te eisen wat ze maar willen.
Ik heb nog niets gezegd over staken of manifesteren.
Ik heb het enkel over de geschiedenis achter het loon, personeelsbezetting en voordelen in de ambtenarij.

Ik ben mac-bc niet...
En waarom zouden die daarvoor geen vrijgeleide hebben. Men heeft het recht om het te vragen en ervoor te strijden.

De regering heeft het recht hen te negeren.

Alles heeft zijn eigen consequenties, en als gemeenschap gaan wij daarmee moeten leren leven. Maar zolang er niemand tegengewicht geeft aan hetgeen waarvoor de vakbonden strijden, geeft de bevolking hen een vrijgeleide. Een kiesuitslag van 2 jaar geleden is echter geen enkele basis om te stellen dat hetgeen de vakbond wil niet correct is noch maatschappelijk gedragen is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan