Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Polis · 10 jul 2016

M°°nblade zei:
Ja maar dat is ook maar omdat je beknotting van vrijheden van vrouwen wegmoffelt als 'rollenpatroon' wat dan weer gebaseerd is op veronderstellingen van ondergeschiktheid, incapaciteit bij sommige taken en angst voor vreemdgaan.

De rol van de vrouw binnen de islam is echt niet zo slecht hoor.
De afschuwelijke behandeling van vrouwen is eerder cultuurgebonden.

Maar goed, dat 3/4 hier het verschil niet weet tussen cultuur en religie is ondertussen wel duidelijk.

SithCloud · 10 jul 2016

Jappe1 zei:
Ik zou u warm willen aanbevelen om wat te lezen over moderne interpretaties van o.a. Mohammed 'Abduh, Syed Ahmed Khan, Of meer recentere hervormers als Malek Chebel en Nasr Hamid Abu Zayd, Amina Wadud, Leila Ahmed, Fatima Mernissi, Mohammed Abed al Jabri en Khaled Abou el Fadl.

en wat is hun draagvlak tov al die haatzaaiende imams die over heel europa zitten?

SithCloud · 10 jul 2016

zengi zei:
Dus 50 miljoen Amerikanen hebben een serieus probleem en hun gemeenschappelijke factor is hun huidskleur? Nice going... Uwe xenofobische ideeën kennen geen grenzen.

Wilt ge nu doen alsof er geen afro american cultuur is ?

SithCloud · 10 jul 2016

zengi zei:
Een domme trien die Arabieren, vluchtelingen, moslims, criminaliteit en maffia's als één pot nat ziet...Ja hoor, eerste keer dat we dit horen :ironic:

Elke opvoeding is een doctrine. Elk kind wordt geannexeerd in de normen en waarden van de ouders.

er zijn nochtans meer dan genoeg van dit soort boeken reeds geschreven. met genoeg cijfers als achtergrond

SithCloud · 10 jul 2016

Polis zei:
De rol van de vrouw binnen de islam is echt niet zo slecht hoor.
De afschuwelijke behandeling van vrouwen is eerder cultuurgebonden.

Maar goed, dat 3/4 hier het verschil niet weet tussen cultuur en religie is ondertussen wel duidelijk.

Want religie en cultuur hangen niet samen? En de behandeling is cultuurgebonden? Allez benoem ze dan eens, die cultuur. 't is niet alsof onze "50 jaar migratie"-migranten het zo goed doen hé.

Sovereign · 10 jul 2016

Polis zei:
De rol van de vrouw binnen de islam is echt niet zo slecht hoor.
De afschuwelijke behandeling van vrouwen is eerder cultuurgebonden.

Maar goed, dat 3/4 hier het verschil niet weet tussen cultuur en religie is ondertussen wel duidelijk.

True, vrouwenbesnijdenis is daar een mooi voorbeeld van.

SithCloud · 10 jul 2016

Jappe1 zei:
True, vrouwenbesnijdenis is daar een mooi voorbeeld van.

Cultuur en religie afzonderlijk bekijken is wel enorm naief.

tommyguns · 10 jul 2016

religie is een uitgezaaide tumor. Ik vraag me soms af binnen hier en pak 100j als we ooit in een religie vrije wereld leven (als tegen dan moeder natuur de grote kuis nog niet gehouden heeft)

Rider · 10 jul 2016

Epyon zei:
Idd, binnen dezelfde grenzen als vrijheid van religie. Vrijheid van religie betekent niet dat je anderen mag beledigen of enerlei schade mag toebrengen of de wet mag overtreden, net zoals dit zo bij vrijheid van meningsuiting is.

Er is dan ook geen "vrijheid van religie"; maar vrijheid om die religie te praktiseren. Dat omvat vaak in de praktijk dat beledigen én schade toebrengen.

Epyon zei:
Vrijheid van religie is dus geen toelating om bijv. vrouwen te denigreren of homo's aan te vallen. Het houdt enkel de vrijheid in om de godsdienst van je keuze te belijden en te beoefenen binnen het kader van de rechtsstaat. Godsdienstvrijheid schrappen om discriminatie te vermijden staat m.a.w. op hetzelfde niveau als auto's verbieden om verkeersongevallen te vermijden.

Allezkom ff serieus. Met overdreven analogieën helpt ge niemand vooruit. Je stroman is dat we hier iets zouden hebben tegen vrije religieuze keuze...dat we in feite toughtcrimes zouden willen invoeren ofzo? Dat is helemaal niet wat dat punt in het evrm zegt; en waarover problemen gemaakt worden. Die vrijheid om te praktiseren wordt ontegensprekelijk misbruikt om andere mensen in hun vrijheid te beknotten; én om op te roepen tot haat.

Rider · 10 jul 2016

SithCloud zei:
Cultuur en religie afzonderlijk bekijken is wel enorm naief.

Dit

Vrouwenbesnijdenis "cultureel" noemen is enorm naïef en geeft een indicatie van onbegrip over hoe die 2 concepten met elkaar verweven zijn in andere regio's.

Epyon · 10 jul 2016

Rider zei:
Er is dan ook geen "vrijheid van religie"; maar vrijheid om die religie te praktiseren. Dat omvat vaak in de praktijk dat beledigen én schade toebrengen.

Allezkom ff serieus. Met overdreven analogieën helpt ge niemand vooruit. Je stroman is dat we hier iets zouden hebben tegen vrije religieuze keuze...dat we in feite toughtcrimes zouden willen invoeren ofzo? Dat is helemaal niet wat dat punt in het evrm zegt; en waarover problemen gemaakt worden. Die vrijheid om te praktiseren wordt ontegensprekelijk misbruikt om andere mensen in hun vrijheid te beknotten; én om op te roepen tot haat.

Jouw stroman is dat godsdienstvrijheid moet aangepakt worden omdat dit anders haatmisdaad en vrijheidsinperking faciliteert. Wat natuurlijk onzin is. Godsdienstvrijheid is geen vrijgeleide om andere mensenrechten te schenden. Indien bepaalde personen of groeperingen dit doen moeten die personen of groeperingen aangepakt worden, want ze opereren buiten de godsdienstvrijheid en buiten de mensenrechten. Net zoals het recht op vrije meningsuiting ook niet absoluut is en geen vrijgeleide is om mensen te beledigen.

Polis · 10 jul 2016

SithCloud zei:
Cultuur en religie afzonderlijk bekijken is wel enorm naief.

en ze als 1 geheel beschouwen is dom

Polis · 10 jul 2016

Rider zei:
Dit

Vrouwenbesnijdenis "cultureel" noemen is enorm naïef en geeft een indicatie van onbegrip over hoe die 2 concepten met elkaar verweven zijn in andere regio's.

Wat zegt gij toch allemaal?
Vrouwenbesnijdenis komt bijvoorbeeld voor in sommige islamitische landen, terwijl dit verboden is in de islam en zowat alle islamitische geestelijken zich hier al hebben tegen verzet.
Dit is een puur cultureel probleem.

Die obsessie met de islam is echt nog altijd lachwekkend :lol:

SithCloud · 10 jul 2016

Polis zei:
en ze als 1 geheel beschouwen is dom

Heeft niemand (bij mijn weten) hier gezegd. Probeer het verhaal niet om te draaien. Maar de wederzijdse invloed kunt ge gewoon niet onderschatten. De uitspraak dat cultuur en religie niets met elkaar te maken hebben is zelfs debieler dan "dom".

SithCloud · 10 jul 2016

Polis zei:
Wat zegt gij toch allemaal?
Vrouwenbesnijdenis komt bijvoorbeeld voor in sommige islamitische landen, terwijl dit verboden is in de islam en zowat alle islamitische geestelijken zich hier al hebben tegen verzet.
Dit is een puur cultureel probleem.

Die obsessie met de islam is echt nog altijd lachwekkend

Uw obsessie met het "beschermen van" is lachwekkend. Ge zult Rider, mij en nog vele anderen hetzelfde zien zeggen over andere religies ook. Kunnen we het zogezegde islamophobia of islamobsessie argument achterwege laten ja? Echt wel repetitief aan het worden.

ps: dat "alle islamitische geestelijken" hier tegen zijn moogt ge mij is tonen. ik geloof er niets van

Polis · 10 jul 2016

Ge gelooft er niets van omdat ge er niets van kent en quasi constant uit uw nek ligt te kletsen over zaken waar ge de helft nog niet van begrijpt of weet wat ze inhouden.

Bla bla bla islam moslims bla bla bla, das al wat ik hier zie.

SithCloud · 10 jul 2016

Polis zei:
Ge gelooft er niets van omdat ge er niets van kent en quasi constant uit uw nek ligt te kletsen over zaken waar ge de helft nog niet van begrijpt of weet wat ze inhouden.

Bla bla bla islam moslims bla bla bla, das al wat ik hier zie.

Ik zou eigenlijk gewoon net hetzelfde kunnen zeggen. Het is nu ook niet dat jij hier met harde bewijzen afkomt

Sovereign · 10 jul 2016

SithCloud zei:
Uw obsessie met het "beschermen van" is lachwekkend. Ge zult Rider, mij en nog vele anderen hetzelfde zien zeggen over andere religies ook. Kunnen we het zogezegde islamophobia of islamobsessie argument achterwege laten ja? Echt wel repetitief aan het worden.

ps: dat "alle islamitische geestelijken" hier tegen zijn moogt ge mij is tonen. ik geloof er niets van

Die praktijken bestaan al ver voor het ontstaan van de Islam.

SithCloud · 10 jul 2016

Jappe1 zei:
Die praktijken bestaan al ver voor het ontstaan van de Islam.

Sure, waarom niet. Dat is inderdaad heel goed mogelijk.

En dan? Dat heeft er niets mee te maken. Het kan me op zich niet schelen waar religies hun mosterd vandaan hebben gehaald. Als ze het op een gegeven moment in hun gebruik hebben opgenomen dan wordt het op dat moment ook een religieus probleem

M°°nblade · 10 jul 2016

witten zei:
Maar waarom werk ik dan met een moslima die geen hoofddoek dragen, heel modieus gekleed zijn en er best wel knap uitzien? Een unicum?
Die is ook praktiserend moslim hoor. Heeft ramadam gedaan en een dagje verlof genomen als het suikerfeest was. The horror.
Niet alle moslims zijn zo (wat dus wil zeggen dat er zeker en vast moslims zijn die gatachterlijk zijn in hun geloof).

Niet allemaal maar de meerderheid wel. Zoek maar eens naar de tewerkstellingscijfers van moslim vrouwen.

Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Polis

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

tommyguns

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Polis

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member