Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

marcel

Legacy Member
Chizm zei:
zoals hierboven door hiapoe en mezelf aangehaald. Moeilijk te stoppen idd, we zitten met een situatie dat een fascitische ideologie 1,6miljard mensen heeft besmet. Voor mij is dit het nazisme in het veelvuldig kwadraat. Daarbovenop komt nog eens de links liberale pococultuur die de waarheid niet onder ogen durft te zien. Ben bang waar dit gaat eindigen.

dat gaat er natuurlijk allemaal vlot van uit dat élke moslim op deze planeet het kalifaat aanhangt, of op zijn minst er niet tegen is. wat hetzelfde is als zeggen dat het nazisme aanvaard werd door elke christene.

en dit soort stemmingmakerij gaat waarschijnlijk eindigen bij een westerse regering onder even rechtse dictaturen (bvb Trump) die er niet voor aarzelen om WW3 te ontketenen onder het mom van "vrijheid" te verdedigen.
een vrijheid waarbij de vrijheid van meningsuiting als eerste zal sneuvelen, want "je bent een links liberale poco, en je staat dus aan hùn kant."

Plopperdeplop

Legacy Member
Arne zei:
Alle akkoorden met Turkije vernietigen. Alle buitengrenzen van Europa hermetisch afsluiten.
Vluchtelingen: enkel vrouwen en kinderen toelaten met strenge quota
Cctv in alle moskeen en overige gebedshuizen gebruikt door de moslingemeenschap
Imams gecontroleerd en aangesteld door de overheid
Islamlessen schrappen op niet-universitaire scholen
Uitwijzingbeleid tot 3 generaties na veroordeeld geweest te zijn tot minstens 2 maanden celstraf
Gevangenissen leegmaken en uitwijzen zoals hierboven beschreven

Uiteraard nog andere maatregelen.

Tuurlijk zijn deze redelijk vergaand, maar als jullie denken dit op te lossen met halve maatregelen zitten jullie er weeral naast.

Tuurlijk gaat dit niet gebeuren, het ontbreekt de politici bij ons aan politieke moed.

En dit ging volgens de huidige info om een Franse Tunesiër die gewoon in Nice geboren en getogen was, misschien zelfs nooit naar een moskee gegaan is in zijn leven, alleszins geen enkele bekende link heeft met terrorisme of extremisme, en zich dus heeft laten inspireren door het nieuws of internet.

Uw oplossing zou dit dus niet hebben gestopt lijkt me.

Dat is eigenlijk mijn punt. Zowat al die aanslagen van de voorbije tijd in Europa is gebeurd door mensen die gewoon hier geboren en getogen zijn en waarvan niet bekend is of ze naar moskeëen gingen - eerder hoorde je geluiden van Imams die er geen vat meer op hadden en zich ongerust maakten.

Ik zeg niet dat er geopolitiek geen andere oplossingen moeten zijn maar gij blijft maar simplistische ideeën voorstellen alsof het alleen daarmee op te lossen valt. Newsflash: dat is niet zo.

Chizm

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik blijf herhalen wat ik al lang zeg: de oplossing ligt in een samenraapsel van veel zaken. Op korte en lange termijn. Van zowel softe zaken als harde repressieve zaken. Door zowel naar eigen fouten te kijken als de daders en omgeving op hun verantwoordelijkheid te wijzen. Het is niet 1 iets dat de boel zal veranderen. Wie dat denkt is dom of naïef. Of beiden.

En zelfs als er zo'n groot overkoepelend plan van aanpak komt, zullen er nog gangsters tussendoor glippen die veel ravage aanrichten. Zelfs bij een totaalverbod op godsdienst, zoveel als ge wilt. Ook over 20 jaar nog. Er zijn immers altijd gekken die gewoon mensen willen vermoorden en daar manieren voor vinden.

welke eigen fouten??

trouwens ik noem dit geen geisoleerd geval, is nu al de derde grote aanslag op 2 jaar tijd. en het gaat blijven duren hoor.

nog een vraag: had de dader wapens bij of enkel de truck gebruikt?

zarathustra

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik weet eigenlijk niet of er eenvoudige "oplossingen" zijn...
Terrorisme is natuurlijk niet enkel van deze tijd (sommigen kennen hun geschiedenis niet goed natuurlijk).

De huidige golf van terrorisme zal volgens mij zeker nog een 10 a 20 jaar aanhouden.

Wat we moeten doen is religie volledig uit het onderwijs halen en heel duidelijke en intensief vervangen door verlicht humanisme in de scholen, vanaf de kleuterklas.

( enkel het gene waar ik op wil reageren gequote)

Ja voor dat eerste, nee voor dat tweede. Geen georganiseerde moraliteit, ethiek, indoctrinatie of geloof van wat voor aard dan ook in scholen. Uiteindelijk wordt dat zoals het voor sommige atheïsten is, ook een soort van 'religie'. Feiten, wetenschap en talen, meer moet dat niet zijn. ( imo)

Chizm

Legacy Member
marcel zei:
dat gaat er natuurlijk allemaal vlot van uit dat élke moslim op deze planeet het kalifaat aanhangt, of op zijn minst er niet tegen is. wat hetzelfde is als zeggen dat het nazisme aanvaard werd door elke christene.

en dit soort stemmingmakerij gaat waarschijnlijk eindigen bij een westerse regering onder even rechtse dictaturen (bvb Trump) die er niet voor aarzelen om WW3 te ontketenen onder het mom van "vrijheid" te verdedigen.
een vrijheid waarbij de vrijheid van meningsuiting als eerste zal sneuvelen, want "je bent een links liberale poco, en je staat dus aan hùn kant."

de islam is inherent slecht, zolang mensen zoals u dat niet begrijpen zal er niets gebeuren en zullen we wel een oorlog moeten voeren om onze vrijheden te vrijwaren.

Siezemore

Legacy Member
Arne zei:
Alle akkoorden met Turkije vernietigen. Alle buitengrenzen van Europa hermetisch afsluiten.
Vluchtelingen: enkel vrouwen en kinderen toelaten met strenge quota
Cctv in alle moskeen en overige gebedshuizen gebruikt door de moslingemeenschap
Imams gecontroleerd en aangesteld door de overheid
Islamlessen schrappen op niet-universitaire scholen
Uitwijzingbeleid tot 3 generaties na veroordeeld geweest te zijn tot minstens 2 maanden celstraf
Gevangenissen leegmaken en uitwijzen zoals hierboven beschreven

Uiteraard nog andere maatregelen.

Tuurlijk zijn deze redelijk vergaand, maar als jullie denken dit op te lossen met halve maatregelen zitten jullie er weeral naast.

Tuurlijk gaat dit niet gebeuren, het ontbreekt de politici bij ons aan politieke moed.
Wtf. Redelijk verregaand? In dat land wil ik niet leven en ik blijf gewoon waar ik ben, dus zoek maar een andere oplossing.

marcel

Legacy Member
Chizm zei:
nog een vraag: had de dader wapens bij of enkel de truck gebruikt?

de truck was geladen met wapens, maar hij heeft die niet kunnen gebruiken.

opvallend wel: op de dag dat Hollande aankondigt dat de noodtoestand snel zal ingetrokken worden, gebeurt dit, en wordt diezelfde noodtoestand weer verlengd.

Emerxill

Legacy Member
Legatus zei:
Waarschijnlijk weer een allochtoon die toevallig moslim is die zich keert tegen zijn geboorteland en zijn eigen landgenoten dood. Maar laten we vooral nog meer moslim migranten toelaten, zij integreren zo goed in onze maatschappij.

Voor mij is het probleem eerder dat "wij" hen jaren lang gepamperd hebben, hen nooit verplicht/gedwongen hebben om zich fatsoenlijk te integreren, dan dat moslim migranten zich niet zouden integreren. Gestudeerd hebben en hier een diploma behalen is niet integreren, als ik Marokkaans zou leren kan ik ginder ook perfect een burgerlijk ingenieur diploma ginder behalen, dat maakt mij niet geïntegreerd ginder. Integreren doe je niet alleen als individu, dat moet je met heel je gemeenschap doen.

Daardoor voelt een bepaalde groep onder hun zich als outcasts van onze maatschappij. Het grootste deel omdat ze totaal niet geintegreerd zijn. Anderen omdat ze wel geintegreerd zijn, maar hun gemeenschap dat niet is en, zich enerzijds als een vreemde eend voelen in hun eigen gemeenschap, anderzijds zich door onze maatschappij uitgesloten voelen doordat hun gemeenschap zich niet heeft kunnen integreren.

Dan komen er groeperingen op de proppen die een link hebben met hun achtergrond via hun religie die wel lijken te bieden waar ze naar opzoek zijn. En dan zijn ze rap geradicaliseerd/brainwashed en krijg je zo dingen die we de afgelopen jaren hier meemaken.

Het helpt al helemaal niet als er partijen zijn die zeggen dat ze gestigmatiseerd worden als er kritiek gegeven wordt op het feit dat ze nog altijd niet geintegreerd zijn of als er mensen zijn die nog maar durven de link te leggen naar hun geloof.
Nog minder dat als we die groeperingen die hen aanzetten tot zulke gruwelijke daden gaan bestrijden op hun terrein (toegegeven, met alleen bommen te smijten ga het probleem niet oplossen, maar ze laten doen gaat nog minder helpen)

We moeten ze maar gewoon laten doen, geloof heeft er niks mee te maken. Mss verdwijnt het probleem wel vanzelf als we stoppen met die groeperingen, wiens doel van de wereld 1 kalifaat te maken, te bestrijden op hun terrein...

k995

Legacy Member
Lazar zei:
Dat van "hun zin geven" is een dwaas argument. Duitsland zocht in de Tweede Wereldoorlog ook de totale oorlog en confrontatie.
Ze hebben "hun zin" uiteindelijk ook gekregen.

Neen dat zocht duitsland niet, integendeel die wilde eigenlijk vrede sluiten met landen zoals het VK/rusland.



Het argument gaat wel op, meer oorlog zorgt voor meer onrust en daar profiteren organisaties zoals ISIS van.

Hiapoe

Legacy Member
zarathustra zei:
( enkel het gene waar ik op wil reageren gequote)

Ja voor dat eerste, nee voor dat tweede. Geen georganiseerde moraliteit, ethiek, indoctrinatie of geloof van wat voor aard dan ook in scholen. Uiteindelijk wordt dat zoals het voor sommige atheïsten is, ook een soort van 'religie'. Feiten, wetenschap en talen, meer moet dat niet zijn. ( imo)

verlicht humanisme betekent enkel feiten en wetenschap: leren zelf denken, kritisch zijn, etc...

k995

Legacy Member
witten zei:
Is dat diene die BLM daar enkele tientallen miljoenen gegeven heeft?


Zou er iemand belangen hebben bij civiele onrust? (Tinfoil hat)

Sent from my iPhone using Tapatalk

Want BLM zijn plots terroristen?

Plopperdeplop

Legacy Member
Straddle zei:
Je moet het ook niet veralgemenen naar religie toe, het gaat hier telkens om 1 specifieke religie. Katholieken sluipen niet binnen in muziekconcerten om tientalen jongeren genadeloos dood te schieten of mormonen kruipen niet in trucks om 80 onschuldige bijstaanders te doden. Als je religie in het onderwijs eruit gaat halen en ondertussen moslims rustig hun gang laat gaan hier in Europa ga je net dezelfde bloedbaden als vandaag hebben.

Christian Terrorism bestaat anders ook. En nog geen klein beetje.

Christian Terror: 12 Examples Of Terrorism From The Right | If You Only News
Non-Muslims Carried Out More than 90% of All Terrorist Attacks in America | Global Research - Centre for Research on Globalization

Gewoon al in de VS. Don't get me started over Afrika. En zo'n Breivik - die het ook deed uit anti-Islamisme - is ook een lone wolf zoals deze er eentje lijkt te zijn. Of denk aan dat voorval waarbij zo'n gek indertijd op Koninginnedag in de massa inreed in Nederland (ook een standaard blanke man die gewoon mensen wou vermoorden). Had zowat hetzelfde kunnen zijn als Nice.

De moslim-extremisten zijn wel beter aangestuurd en drastischer in hun aanvallen, dat is een feit. Bij hen is dat ook kleinschaliger begonnen in Europa (dat Joods Museum in Brussel, Charlie Hebdo).

AreVee

Legacy Member
Plopperdeplop zei:

U tweede link gaat over 1980-2005 , en heeft weinig tot geen nut ivm de laatste tien jaar. Uiteraard hebben christenen ooit op grote schaal gemoord verkracht en weet ik veel wat nog , maar de laatste jaren heb ik toch weinig mensen met de naam Frans Peeters in naam van Maria andere ongelovigen weten straffen laat staan vermoorden.

Edit: En een beetje verder gaan ze tot 2012 wat zelfs nog belachelijk lang geleden is , toen was er van IS en aanvallen op het Westen in het Westen nog nauwelijks sprake bij wijze van spreken.

En u eerste link geeft een prachtige lijst van twaalf aanvallen door christenen verdeeld over jaaaaren, waarvan één aanslag met 168 doden en de rest één dode, twee doden, drie doden, in absoluut aantal kwam de aanslag van gisteren alleen al bijna aan hetzelfde aantal slachtoffers van al de twaalf aanslagen hier opgesomt , k zou bijna zeggen kom we maken een lijst van alle religieus geïnspireerde aanslagen van de laatste vijf jaar maar k vrees dat het verschil in lengte tussen moslim aanslagen of christen aanslagen pijnlijk groot zou zijn.


Edit 2: Wil dat zeggen dat we ons hoofd in het zand moeten steken voor christelijk geïnspireerde terreurdaden uiteraard niet, maar er is een andere religie die meer aandacht vraagt momenteel.

Plopperdeplop

Legacy Member
marcel zei:
opvallend wel: op de dag dat Hollande aankondigt dat de noodtoestand snel zal ingetrokken worden, gebeurt dit, en wordt diezelfde noodtoestand weer verlengd.

Lijkt me toeval.

Hollande wilde Quatorze Juillet aangrijpen om een nieuwe periode in te stellen en die kerel wilde die symbolische dag aangrijpen voor zijn aanslag.

zarathustra

Legacy Member
Hiapoe zei:
verlicht humanisme betekent enkel feiten en wetenschap: leren zelf denken, kritisch zijn, etc...

Nope dat is de 'wetenschappelijke methode', humanisme hangt daar een hele hoop filosofische crap aan vast.
Als je bedoelt wat je hier zegt dan ga ik akkoord maar noem het dan niet verlicht humanisme. Komt nog bij dat er dan weer hopen verschillende soorten humanisme zijn afhankelijk van waar men zich op baseert.

LSDsmurf

Legacy Member
marcel zei:
de truck was geladen met wapens, maar hij heeft die niet kunnen gebruiken.

opvallend wel: op de dag dat Hollande aankondigt dat de noodtoestand snel zal ingetrokken worden, gebeurt dit, en wordt diezelfde noodtoestand weer verlengd.

Die wapens zouden naar het schijnt fake zijn, snap daar niet goed de bedoeling van maar kom.

A source close to the investigation said an “inactive” grenade was found inside the 19-tonne truck, as well as several fake rifles.

https://www.theguardian.com/world/l...b073c22786c644#block-578869e5e4b073c22786c644

k995

Legacy Member
marcel zei:
dat gaat er natuurlijk allemaal vlot van uit dat élke moslim op deze planeet het kalifaat aanhangt, of op zijn minst er niet tegen is. wat hetzelfde is als zeggen dat het nazisme aanvaard werd door elke christene.

Ach nog onzin dat zegt ook niemand feit is en blijft dat als je al in de ideologie zit het veel eenvoudiger is om mensen te herleiden tot wandelende bommen.

Hoeveel niet moslims doen dergelijke aanslagen? Bitter weinig.

en dit soort stemmingmakerij gaat waarschijnlijk eindigen bij een westerse regering onder even rechtse dictaturen (bvb Trump) die er niet voor aarzelen om WW3 te ontketenen onder het mom van "vrijheid" te verdedigen.
een vrijheid waarbij de vrijheid van meningsuiting als eerste zal sneuvelen, want "je bent een links liberale poco, en je staat dus aan hùn kant."
Ja want europa en VS die al decennia lang dergelijke aanslagen ondergaan zijn extreem rechts momenteel.

He was integendeel het ontkennen van de problemen dat extreem rechts deed opkomen.

Ruben666

Legacy Member
Chizm zei:
we zitten met een situatie dat een fascitische ideologie 1,6miljard mensen heeft besmet.

Getuigend van totale wereldvreemdheid :crazy:.
Al eens een moslim van dichtbij gezien?

LSDsmurf

Legacy Member
Krantensites (oa De Tijd) beginnen hun commentaarfuncties weer af te sluiten, het zit veel mensen duidelijk hoog dat het steeds weer hetzelfde liedje is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan