Archief - In de marge van het nieuws deel 11

k995 · 15 jul 2016

Legatus zei:
Dat ge gewoonweg de link tussen criminaliteit en doodgeschoten worden door de politie zomaar naast u legt.. ongeloofelijk.
Blijkbaar lopen er veel naieve mensen rond die door een SELECTIEF aantal voorbeelden van zwarten die gedood worden door de politie een algemeen beeld denken te hebben. Ik zou zeggen kijk wat minder naar linkse media.

Geef gerust de bronnen waarop je baseert dat er 2.5 keer meer zwarten doodgeschoten worden omdat ze de politie of anderen bedreigen met een wapen.

Zwarten leven vooral in getto's, waar geweld is is er een grotere politiemacht. Ergo meer interactie met de politie.
En spijtig genoeg tonen de cijfers aan dat dat stereotype denken eerder aansluit bij de realiteit. En ik kan zeker aannemen dat veel politieagenten een zeker bias hebben tegenover bepaalde groepen.

Nogmaals geef gerust dat bij die meer interactie bij de politie ook 2.5 keer zoveel geweld/gevaar tegen de politie is die het rechtvaardige dat de politie zo ingrijpt.

Being Arrested Is Nearly Twice As Deadly For African-Americans As Whites | FiveThirtyEight

Among every 100,000 black people who are arrested, 5.6 die, compared with only 3 of every 100,000 white arrestees.

Black Crime Rates: What Happens When Numbers Aren't Neutral

Racial disparities at every stage of the criminal justice process build upon one another. So, if 1,000 white people and 200 black people (a ratio of 5:1 to reflect the U.S. population) commit the same crime, here is what the eventual prison population could look like:

100 white people and 74 black people might be arrested.

50 white people and 48 black people might be convicted.

19 white people and 24 black people might be sentenced to prison.

Wat wilt ge ook wanneer groep x een grotere kans heeft om geweld te plegen tgov een politieagent dan groep y. Dat is een logische reactie.

Onzin, nergens in politie training word er iets gezegd over statistieken waarbij de ene groep meer kans zou geven en dat je dan sneller /anders zou moeten reageren.

Politie moet afgaan op feiten, niet op vermoedens en vooroordelen. Maar sommige maken net dezelfde fout als jij met als gevolg veel onschuldige doden.

Legatus · 15 jul 2016

Rafik1994 zei:
Sommige mensen zijn echt achterlijk hoor...

"Alle moslims buiten"

Als alle moslims nu terroristen zouden zijn, zou heel Europa al lang verwoest zijn...
Beseffen die idioten niet dat er mogelijk ook moslims tussen de slachtoffers zitten?

Het hedendaagse terrorisme wil gewoon zo veel mogelijk slachtoffers maken, hoe en wie interesseert hun niet. alleen de hoeveelheid telt.

Migranten uit moslimlanden gewoon niet meer toelaten.

soulreaper · 15 jul 2016

Ik vraag me af of dit een geplande aanval was, of een beslissing in een vlaag van waanzin? Ik bedoel maar: Als die vrachtwagen explosieven aan boord zou gehad hebben, dan zou het een gigantisch bloedbad geworden zijn...wat het natuurlijk nu al is, 1 dode in zulke daden is er 1tje te veel, maar you get the point.

Plopperdeplop · 15 jul 2016

soulreaper zei:
stel je voor dat die truck volgeladen was met explosieven???

Zoiets zal vroeg of laat ook nog wel eens gaan gebeuren.

Nahrtent · 15 jul 2016

Chizm zei:
Sindweller de filosoof

Grappig betoog, kalifaten verdedigen enzo. Ik vind dat naïef. Volgens mij ben jij niet stoicijns, maar eerder onverschillig. Iets wat ik wel meer zie onder 'westerlingen'

Zwijg gewoon als ge er niets van kent. Het gaat over een kalifaat van 1000 jaar geleden, dat moet niet aangevallen worden en dus ook niet verdedigd.

Kalifaat Córdoba - Wikipedia

"Abd al Rahman III en zijn opvolger Al-Hakam II waren grote beschermheren van kunst en wetenschap. Onder hun leiding werd een van de grootste bibliotheken ter wereld aangelegd, en werd Córdoba een internationaal bekend studiecentrum. Veel Griekse teksten uit de oudheid waren hier bewaard gebleven of anders uit het Midden-Oosten geïmporteerd en in het Arabisch beschikbaar. Veel geleerden uit het christelijke Europa kwamen aan de leerscholen van Córdoba, Toledo en Sevilla studeren omdat hier, naast wellicht de universiteit van Constantinopel, de enige mogelijkheid in Europa was om kennis uit de oudheid op te doen."

"De Omajjaden waren relatief tolerant ten aanzien van minderheden, zoals de christenen en joden die in het gebied woonden. Het kalifaat werd een toevluchtsoord voor joden die elders vervolgd werden en het aantal joden in Spanje nam toe."

Niet te vergelijken met IS. Maar een zwart/wit-denker als gij leest 'kalifaat' en verliest stante pede elk rationeel vermogen. Echt, nogmaals, als ge er niets van kent kunt ge beter zwijgen.

Aja en duizendmaal excuses voor mijn dt-fout in the heat of the moment.:ironic:

't Is maar dat ge het nodig vond om een ander op zijn Nederlands te bekritiseren, anders had ik er geen twee keer over nagedacht.

Archaos · 15 jul 2016

soulreaper zei:
Ik vraag me af of dit een geplande aanval was, of een beslissing in een vlaag van waanzin? Ik bedoel maar: Als die vrachtwagen explosieven aan boord zou gehad hebben, dan zou het een gigantisch bloedbad geworden zijn...wat het natuurlijk nu al is, 1 dode in zulke daden is er 1tje te veel, maar you get the point.

Zou me idd verbazen mocht dit georganiseerd zijn vanuit een cel of als duidelijke opdracht van bovenaf. Lijkt me meer een kerel die geïnspireerd is door en grote sympathie heeft voor IS. Als dat al het geval is natuurlijk. Hij kan ook andere motieven hebben gehad.

k995 · 15 jul 2016

zengi zei:
Ontken ik niet, als de islam (in de ogen van sommige mensen ) maar voornamelijk moslims worden aangevallen dan krijg je dit cyclus geweld...Daarom, violence breeds violence.

Wanner was deze die de aanslag pleegde uit frankrijk dan aangevallen ?

zengi · 15 jul 2016

mac-bc zei:
Ik vind het toch altijd zeer merkwaardig (eigenlijk zwaar verontrustend zelfs) dat sinds het bestrijden van terreurgroep Al-Qaeda t.e.m. het bestrijden van ISIS, jullie moslims telkens praten over "Westerse aanvallen op moslims". Waarom zien jullie dat ongedierte in eerste instantie als "mede-moslims" en niet als terroristen die moeten uitgeroeid worden?

In dit geval zijn het zowel moslims als terroristen. Maar wat jij helemaal verkeerd begrijpt(en deze kapitale fout ga je zo meteen nog eens herhalen) is dat het strijden van Westerse mogendheden veel verder gaat dan alleen tegen terreurgroepen.

Wat is het probleem eigenlijk?
- Deel je stiekem toch wel een beetje hetzelfde gedachtegoed als die terroristen waardoor je je zo verwant voelt?

Ik hoef helemaal nergens stiekem over te doen of te zijn. Mijn visie heb ik wel vaker op dit forum gedeeld. Ik ben even kritisch tegenover terroristische aanslagen als het beleid dat het Westen in het MO verricht, met groot verschil natuurlijk dat wat wij daar doen een grotere impact heeft en meer mensenlevens opeist.

- Snap je niet dat het Westen geen aanvallen uitvoert op "Moslims" maar gewoon op terroristen in het algemeen, die dan jammer genoeg inderdaad vaak moslims blijken te zijn? Snap je dat niet?

[]Dat is de grootste illusie die je hier mogelijk kunt creëren natuurlijk, en jammer genoeg hebben veel mensen, die onbenullig zijn over het parcours van Westerse mogendheden, dezelfde instelling. En natuurlijk worden de aanvallen niet verricht op zomaar "moslims" maar de stelling maken dat het alleen om "terroristen" gaat, is even onzinnig.

- Ben je (terecht) boos omwille van burgerslachtoffers die vallen in het heetst van de strijd tegen die laffe, achterbakse terroristen die zich verschuilen achter de burgerbevolking? En zoja, waarom richt je je woede dan niet op die laffe guerilla-tactieken van die terroristen i.p.v. je woede te richten op diegene die terroristen willen uitschakelen?

Boos worden is niet relevant hier, het gaat niet om emoties. Het gaat gewoon om feiten. Ik denk dat sommige mensen gewoon vergeten dat dit de gang van zaken is in oorlog. Zijn de Westerse machten bereid om veel onschuldige mensen te doden om hun politieke doelstelling te bereiken? Absoluut. Dat zien we de laatste decennia telkens opnieuw. Heeft IS dezelfde mindset? Natuurlijk. Daarom, violence breeds violence...

Nahrtent · 15 jul 2016

Vandaag is Zengi met voorsprong de meest rationele en genuanceerde persoon op Pol&Actua.

squalleke123 · 15 jul 2016

zengi zei:
Het enige wat m'n 30j geleden kon doen was een ander buitenlands beleid, maar ja, that's wishful thinking.

He, ik ga eens akkoord met je. De EU-landen hadden onmiddellijk na de val van het communisme meer toenadering moeten zoeken met rusland. Nu worden we veel te veel meegesleept in de amerikaanse roekeloze interventie-politiek. Rusland heeft tenminste een exit-strategie voor het midden-oosten

zengi · 15 jul 2016

M°°nblade zei:
Dan is dat maar zo. Laat terroristen maar aanslagen plegen, ze hebben toch niet genoeg strijdkracht om westers beleid te veranderen, ook niet door het raken van burgers. Wat is het alternatief, een islamitische staat in het MO toelaten?

Misschien dat je de zaken niet zo begrijpt. Wij in het Westen hebben veel meer te verliezen dan daarzo in het MO. Daar kent m'n bijwijze van spreken niets anders dan oorlog. Wij zijn het luxeleventje gewoon van veiligheid en vrijheid en oorlog is een ver van ons bed show. IS hoeft dus niet persé de oorlog te winnen, ze kunnen ons gewoon beroven van die laatste twee.

Je moet nogal naief zijn om te denken dat wanneer het Westen en Rusland zich wegtrekken uit het MO, alle geweld gaat stoppen en IS aanhangers opeens gezellig beginnen Jezidi's knuffelen en kumbaya rond het kampvuur gaan zingen. .

Ik denk dat jij eerder heel anief bent als je denkt dat westerse politieke machten een moer geven om het welzijn van jezidi's...

Wanner was deze die de aanslag pleegde uit frankrijk dan aangevallen ?

Heb ik dat ergens gezegd? Maar bovendien, deze opmerking is even onzinnig als het zeggen dat alleen de nabestaanden van de slachtoffers in Frankrijk zich mogen wreken.

Chizm · 15 jul 2016

SinDweller zei:
Zwijg gewoon als ge er niets van kent. Het gaat over een kalifaat van 1000 jaar geleden, dat moet niet aangevallen worden en dus ook niet verdedigd.

Kalifaat Córdoba - Wikipedia

"Abd al Rahman III en zijn opvolger Al-Hakam II waren grote beschermheren van kunst en wetenschap. Onder hun leiding werd een van de grootste bibliotheken ter wereld aangelegd, en werd Córdoba een internationaal bekend studiecentrum. Veel Griekse teksten uit de oudheid waren hier bewaard gebleven of anders uit het Midden-Oosten geïmporteerd en in het Arabisch beschikbaar. Veel geleerden uit het christelijke Europa kwamen aan de leerscholen van Córdoba, Toledo en Sevilla studeren omdat hier, naast wellicht de universiteit van Constantinopel, de enige mogelijkheid in Europa was om kennis uit de oudheid op te doen."

"De Omajjaden waren relatief tolerant ten aanzien van minderheden, zoals de christenen en joden die in het gebied woonden. Het kalifaat werd een toevluchtsoord voor joden die elders vervolgd werden en het aantal joden in Spanje nam toe."

Niet te vergelijken met IS. Maar een zwart/wit-denker als gij leest 'kalifaat' en verliest stante pede elk rationeel vermogen. Echt, nogmaals, als ge er niets van kent kunt ge beter zwijgen.

't Is maar dat ge het nodig vond om een ander op zijn Nederlands te bekritiseren, anders had ik er geen twee keer over nagedacht.

Wie denk jij wel dat jij bent mij te zeggen dat ik moet zwijgen? Proficiat, een lichtpunt in 1400 islamitische expansie. Voor de rest onderwerping en oorlog.

Het feit dat ge de kont van zengi hier likt zegt al genoeg.

Chizm · 15 jul 2016

squalleke123 zei:
He, ik ga eens akkoord met je. De EU-landen hadden onmiddellijk na de val van het communisme meer toenadering moeten zoeken met rusland. Nu worden we veel te veel meegesleept in de amerikaanse roekeloze interventie-politiek. Rusland heeft tenminste een exit-strategie voor het midden-oosten

Hier ook helemaal akkoord mee. Wij worden als schoothondje van de usa meegesleept id geostrategie van de VS.

squalleke123 · 15 jul 2016

zengi zei:
Boos worden is niet relevant hier, het gaat niet om emoties. Het gaat gewoon om feiten. Ik denk dat sommige mensen gewoon vergeten dat dit de gang van zaken is in oorlog. Zijn de Westerse machten bereid om veel onschuldige mensen te doden om hun politieke doelstelling te bereiken? Absoluut. Dat zien we de laatste decennia telkens opnieuw. Heeft IS dezelfde mindset? Natuurlijk. Daarom, violence breeds violence...

Dat er onschuldige slachtoffers in de strijd vallen is quasi niet te vermijden natuurlijk. Al helemaal niet als terroristen de plaatselijke bevolking gijzelt en als levend schild gebruikt (zie fallujah). Het grote probleem is dat de VS aan interventies doet zonder daarna iets op te bouwen. Een marshall-plan zou al veel schelen.

Daarnaast wordt er veel te veel inzet gegeven aan de mensen een veilig gevoel te geven, in plaats van effectief de veiligheid te verhogen. We horen veel te weinig over een effectieve strategie om vluchtelingen en meereizende terroristen te gaan filteren bvb. Deels natuurlijk doordat de vluchtelingen zich pas heel diep in de EU willen laten registreren (dus ook zij treffen enige schuld) maar anderszijds ook doordat de EU nooit een effectieve buitengrens heeft gehad doordat het vooral de arme zuiderse landen zijn die die buitengrens moeten bewaken.

Daarnaast is er natuurlijk het probleem van radicalisering. Iedere godsdienst draagt de kiemen voor radicalisering in zich. Het wordt dus tijd dat we de organisaties van die godsdiensten op hun grote verantwoordelijkheid gaan wijzen...

zengi · 15 jul 2016

Chizm zei:
Vertel mij eens, moslimleerkracht, wat zijn uw oplossingen voor het m-o probleem en de problematiek in Europa.

U doet mijn voorstellen af als vorm van frustratie-uiting, maar dat had ik wel verwacht van een gematigd moslim.

Voor alle duidelijkheid, ik ben geen gematigde moslim noch ben jij, veronderstel ik, een gematigde mens. Jij bent gewoon een mens en ik ben gewoon een moslim. Dat gezegd zijnde...

Ik denk dat een bepaalde bescheidenheid wel op z'n plaats is, en dat niemand zomaar kan beweren wat de mirakel oplossingen zijn voor dit probleem dat al decennia lang bezig is.
Maar als je met voorstellen afkomt, moet de bedoeling wel daadwerkelijk zijn om het geweld te stoppen. De vraag die jij jezelf moet stellen, is of één van je voorstellen ervoor zal zorgen dat mensen dergelijke aanslagen verhinderd zullen worden? Antwoord is natuurlijk, neen.

Het is op veel niveaus dat dit probleem aangepakt moet worden. Is er ook een inherent ideologisch probleem met bepaalde interpretaties van de islam ? Uiteraard, ik zal de eerste zijn om dat te erkennen. De vraag is hoe dat je dat oplost. Je kunt ideeën niet gaan bestrijden met repressief gedrag, dat moet je doen met criminele daden of mensen die van plan zijn om dergelijke daden uit te voeren. Maar buiten de repressie ga je deze militante ideologie hier in het Westen, het beste kunnen bestrijden als je afkomt met een alternatieve interpretatie binnen hun eigen referentiekader (en dus niet afkomen met waarden van de verlichting, filosofie etc... zoals sommige hier beweren) dat respect afdwingt. Sowieso is dat een werk van lange adem, maar een alternatief bestaat er niet in mijn ogen.

En dan heb ik het natuurlijk nog niet gehad over de roze olifant in de kamer, namelijk het beleid van Westerse mogendheden in het MO. Dat zal altijd een dooddoener zijn en ik vrees dat veranderingen daarin, juist het moeilijkst te bereiken zijn.

Nahrtent · 15 jul 2016

Chizm zei:
Wie denk jij wel dat jij bent mij te zeggen dat ik moet zwijgen? Proficiat, een lichtpunt in 1400 islamitische expansie. Voor de rest onderwerping en oorlog.

Het feit dat ge de kont van zengi hier likt zegt al genoeg.

Met alle respect, maar je bent een idioot zonder een fractie van iets wat van ver op een kritische geest moet lijken.

(De infra neem ik er met plezier bij)

zarathustra · 15 jul 2016

Hiapoe zei:
?? Van waar haal je dat?

Kinderen die nu naar het gemeenschapsonderwijs gaan, krijgen ook niks van voorbereiding voor hun communie als ze die zouden willen doen.
En toch kunnen ze die perfect doen...

Eeerm, gemeenschapsscholen doen dat wel hoor. Toch in mijn tijd.

Plopperdeplop · 15 jul 2016

Opvallend dat IS het nog niet opgeëist heeft trouwens.

squalleke123 · 15 jul 2016

zengi zei:
Voor alle duidelijkheid, ik ben geen gematigde moslim noch ben jij, veronderstel ik, een gematigde mens. Jij bent gewoon een mens en ik ben gewoon een moslim. Dat gezegd zijnde...

Ik denk dat een bepaalde bescheidenheid wel op z'n plaats is, en dat niemand zomaar kan beweren wat de mirakel oplossingen zijn voor dit probleem dat al decennia lang bezig is.
Maar als je met voorstellen afkomt, moet de bedoeling wel daadwerkelijk zijn om het geweld te stoppen. De vraag die jij jezelf moet stellen, is of één van je voorstellen ervoor zal zorgen dat mensen dergelijke aanslagen verhinderd zullen worden? Antwoord is natuurlijk, neen.

Het is op veel niveaus dat dit probleem aangepakt moet worden. Is er ook een inherent ideologisch probleem met bepaalde interpretaties van de islam ? Uiteraard, ik zal de eerste zijn om dat te erkennen. De vraag is hoe dat je dat oplost. Je kunt ideeën niet gaan bestrijden met repressief gedrag, dat moet je doen met criminele daden of mensen die van plan zijn om dergelijke daden uit te voeren. Maar buiten de repressie ga je deze militante ideologie hier in het Westen, het beste kunnen bestrijden als je afkomt met een alternatieve interpretatie binnen hun eigen referentiekader (en dus niet afkomen met waarden van de verlichting, filosofie etc... zoals sommige hier beweren) dat respect afdwingt. Sowieso is dat een werk van lange adem, maar een alternatief bestaat er niet in mijn ogen.

En dan heb ik het natuurlijk nog niet gehad over de roze olifant in de kamer, namelijk het beleid van Westerse mogendheden in het MO. Dat zal altijd een dooddoener zijn en ik vrees dat veranderingen daarin, juist het moeilijkst te bereiken zijn.

Er zijn natuurlijk wel standpunten waar we als westers land niet van mogen afwijken. De positie van de vrouw is bijvoorbeeld essentieel voor de integratie. Helaas is het nog veel te veel de norm bij moslims dat de vrouw eigenlijk enkel deelneemt aan hun eigen submaatschappij. Dus daar mogen we als westers land toch iets meer op onze strepen staan.

Het probleem is, volgens mij, dat de islam een godsdienst is die zwaar weegt op het dagelijks leven, en dus ook op het openbaar leven van de moslims. Moest dat minder het geval zijn, zouden we radicalisatie veel minder vastkoppelen aan die islam. De stap van een praktiserend christen naar een ku-klux-klan lid lijkt veel groter dan die van een moslim naar een terrorist.

Anoniem06 · 15 jul 2016

SinDweller zei:
Vandaag is Zengi met voorsprong de meest rationele en genuanceerde persoon op Pol&Actua.

Zengi rationeel en genuanceerd noemen, beter wordt het niet meer. Noem het dan gewoon zoals het is: persoon met hetzelfde gedachtegoed als jou.

Archief - In de marge van het nieuws deel 11

k995

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

soulreaper

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

k995

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Chizm

Legacy Member

Chizm

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Anoniem06

Legacy Member