Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sovereign

Legacy Member
bassie82 zei:
Er zijn kalifaten geweest die toleranter waren dan katholieke landen in de tijd dat is waar.
En toch als je je geschiedenis goed kent zoals je beweert zou je moeten weten dat joden, christenen,...... altijd tweederangsburgers waren in die kalifaten.
Ook waren de meeste slaven in die landen niet-moslims (meestal ontvoerd uit gebieden zoals spanje en balkan zie Janissaries). Als moslims misdaden beginnen konden ze het altijd afkopen om straf te ontwijken maar dit was niet voor andersgelovigen. Ook werd je als moslim niet gestraft als je een andersgelovige vermoordde.

Trouwens in Londen alleen al had je een grote gemeenschap van moslims in de middeleeuwen. Dit wordt meer toegeschreven aan het feit dat de paus en Engelse koningen niet altijd goed overeen kwamen :)
Maar handel met het midden-oosten en dus moslims was voor veel landen heel belangrijk. Enkel heb je geen tot weinig migratie tussen het westen en het midden-oosten.

Ze bleven tenminste leven, hier werden hele steden uitgemoord ongeacht het goede katholieke christenen waren of niet. 'De goeden gingen toch naar het paradijs dus wat maakt het uit, maak gewoon iedereen af'. Dat was dan nog tussen christenen onderling.

Destel

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zijn punt is net dat er helemaal geen goede of slechte versie van de Islam bestaat. Je kan de Koran op 30 verschillende manieren interpreteren op basis van welke verzen je verkiest boven andere verzen.
Wat hier gesteld werd was de IS interpretaties fout zouden zijn. Dat klopt niet. Zijn ze anti-westers en oorlogszuchtig? Misschien wel ja, maar niet belachelijk, want de verzen staan er.


Je ziet al van ver aankomen waarom hier gezegd wordt dat de IS interpretaties 'belachelijk' zouden zijn.
Ze zijn 'belachelijk' zodat we kunnen pretenderen dat de IS strekking niet de 'echte' islam is.
En als het niet de 'echte' islam is, heeft IS terreur ook niets met de islam te maken.
Islam is ook:
-Respect tonen voor uw gastheer/gastland en diens regels volgen
-Respect tonen voor elk levend wezen, gelovig of ongelovig

Trouwens, de Koran trekt zo hard op het oud testament en IS interpreteert de teksten zodanig verkeerd dat ze evengoed een katholieke organisatie konden zijn, gebaseerd op de bijbel. Onschuldige mensen doden doe je niet uit religie, maar vanuit een serieus verziekte geest.

Anoniem0

Legacy Member
Jappe1 zei:
Ze bleven tenminste leven, hier werden hele steden uitgemoord ongeacht het goede katholieke christenen waren of niet. 'De goeden gingen toch naar het paradijs dus wat maakt het uit, maak gewoon iedereen af'. Dat was dan nog tussen christenen onderling.

gelukkig ligt dit al 800-900 jaar achter ons......
en leven we nu in 2016 met hedendaagse problemen

bassie82

Legacy Member
Jappe1 zei:
Ze bleven tenminste leven, hier werden hele steden uitgemoord ongeacht het goede katholieke christenen waren of niet. 'De goeden gingen toch naar het paradijs dus wat maakt het uit, maak gewoon iedereen af'. Dat was dan nog tussen christenen onderling.

ja leven is mooi woord ervoor
leven is ademen, als je een slavenleven leven noemt dan ja

Trouwens voorbeelden van hele steden die werden uitgemoord door medechristenen hier?????
Ik ken er niet echt behalve voorbeelden in WOII maar dat was dan nazisme en oorlogsmisdaden.

Destel

Legacy Member
bassie82 zei:
ja leven is mooi woord ervoor
leven is ademen, als je een slavenleven leven noemt dan ja

Trouwens voorbeelden van hele steden die werden uitgemoord door medechristenen hier?????
Ik ken er niet echt behalve voorbeelden in WOII maar dat was dan nazisme en oorlogsmisdaden.
Het gaat er niet om dat de ene religie beter is dan de andere. Het gaat er om dat iedereen gelijk welke religie fout kan interpreteren.

Heeft niemand hier door dat de Koran, het oud testament uit de bijbel en de Thora dezelfde verhalen vertellen met dezelfde profeten en dezelfde moraal? IS had net zogoed een katholieke of joodse inspiratie kunnen hebben, want ze baseren zich op een verkeerde interpretatie van principes die in elke grote religie terugkomen. De tijdsgeest is een belangrijke context voor die teksten, en dat willen de extremistische mongolen van IS opzettelijk niet begrijpen. De motivatie van IS is haat tegenover de Westerse wereld, religie is hun fake excuus.

Gavin

Legacy Member
witten zei:
bye bye merkel en welkom rechts populisme..
wat een leuke toekomst gaan we tegemoet.
"In Duitsland verblijven zowat 200.000 mensen van wie de asielaanvraag is afgewezen. In Duitsland lopen naar schatting nog steeds 150.000 vluchtelingen rond van wie de identiteit niet gecontroleerd is."
"Zoals een op de drie vluchtelingen in Duitsland kampten ook de terroristen van Würzburg en Ansbach met psychische problemen."
"Vluchtelingen kunnen theoretisch ook in de reguliere psychiatrie worden behandeld. Veel behandelaars weigeren dat, zegt het Baff, vanwege de administratieve rompslomp, maar vooral omdat ze er minder of helemaal niets voor betaald krijgen. Dit zou de regering kunnen oplossen door vluchtelingen een volledige ziektekostenverzekering te geven."


Volledig maar dan ook volledig doorgeslagen. Alle leugens een jaar geleden waren nog niet genoeg, nu het helemaal niet zo blijkt te zijn gewoon het boeltje verderzetten. Wat een drama gaat dit worden binnen een aantal jaar ... 300k vervreemd volk met psychische problemen waarvan ze van een deel niet eens weten wie ze zijn!

Nahrtent

Legacy Member
Gavin zei:
"Zoals een op de drie vluchtelingen in Duitsland kampten ook de terroristen van Würzburg en Ansbach met psychische problemen."

Ik ben echt benieuwd hoe statistieken als deze te rijmen vallen met het hele "Ze gaan onze economie redden en de vergrijzing oplossen!" verhaal. Dat men eens gewoon toegeeft dat vluchtelingen een blok aan het been zijn, maar dat je ze toch blijft opvangen omdat je je daartoe verbonden hebt. Die goednieuwsshow is echt om van te spagen.

zinno23

Legacy Member
Destel zei:
Islam is ook:
-Respect tonen voor uw gastheer/gastland en diens regels volgen
-Respect tonen voor elk levend wezen, gelovig of ongelovig
.
Sinds wanneer is dat dan?

Destel

Legacy Member
SinDweller zei:
Ik ben echt benieuwd hoe statistieken als deze te rijmen vallen met het hele "Ze gaan onze economie redden en de vergrijzing oplossen!" verhaal. Dat men eens gewoon toegeeft dat vluchtelingen een blok aan het been zijn, maar dat je ze toch blijft opvangen omdat je je daartoe verbonden hebt. Die goednieuwsshow is echt om van te spagen.
Ik vind niet dat wanneer iemand een blok aan het been is, dat je die moet afschudden. Je laat mensen die het wat moeilijker hebben toch niet zomaar in de steek als je de middelen hebt om te helpen?

Dat betekent niet dat ik vind dat we zomaar alles moeten accepteren. Maar we gaan toch geen miljoenen vluchtelingen buitensjotten omdat een paar gestoorden (waarvan de meesten hier geboren zijn!) het geweld van daar naar hier proberen te brengen? Ik denk niet dat vluchtelingen voor IS iets te maken hebben met Nice of Parijs.

Gavin

Legacy Member
SinDweller zei:
Ik ben echt benieuwd hoe statistieken als deze te rijmen vallen met het hele "Ze gaan onze economie redden en de vergrijzing oplossen!" verhaal. Dat men eens gewoon toegeeft dat vluchtelingen een blok aan het been zijn, maar dat je ze toch blijft opvangen omdat je je daartoe verbonden hebt. Die goednieuwsshow is echt om van te spagen.
Mja kijk, dat is gelijk Jasper met al die leugens gekopieerd uit zijn comacmeetings, daar komt die nu ook niet meer op terug. Dat was goed om toen de boel te sussen maar het komt nu als een boemerang terug. Merkel doet hetzelfde, ogen sluiten en gewoon voortdoen met het grote gelijk ondanks alle waarschuwingen. Binnen een paar jaar is die toch verdwenen uit de politiek en ontloopt die alle verantwoordelijk zoals altijd. Het enige waarop Duitsland nog kan hopen is een afstraffing volgend jaar bij de verkiezingen en zo een drieste bijsturing van dat hele beleid.

Ik heb dat hier vorig jaar in oktober of zo al eens gepost omdat ik toen dichtbij zo een centrum verbleef. Als ge nu alles ziet doorsijpelen bijna een jaar later van zulke statistieken ... neen sorry, dat komt nooit meer goed. Ik kan daar echt geen integratie in zien, zelfs niet in een open land als Duitsland. Ik vind het verder ook echt weerzinwekkend dat in een Europa waar ge als Europese burger met de kleinste lettertjes in orde moet zijn met al uw paperassenwerk er 150k rondloopt van wie niemand iets weet buiten dat ze problemen hebben. Of hoeveel nest ge moet invullen om als legale immigrant hier in orde te zijn. Misschien moet Ahmet Koc eens met landverraadtweets beginnen tegen Merkel, het zal dichter bij zijn dan die coup in Turkije.


Oldskooler schetst hier vaak een echt extreem negatief beeld, maar het begint daar helaas toch stilletjes aan echt wel heen te gaan.

Rider

Legacy Member
Destel zei:
Islam is ook:
-Respect tonen voor uw gastheer/gastland en diens regels volgen
-Respect tonen voor elk levend wezen, gelovig of ongelovig

Dat klinkt allemaal bijzonder vaag & vrijblijvend...in de praktijk weten we ook dat bvb "respect voor elk levend wezen" in de praktijk neerkomt op schaapjes kelen in de douche. Dat respect voor het gastland & de regels/gewoontes ter plaatse geldt ook enkel in de mate dat die regels niet in het minste conflict komen met de eigen interpretatie van de religieuze regels. 100% van die tolerante & respectvolle mensen vinden immers dat bvb homosexualiteit totaal niet kan...dan vertrek je toch vanuit een basispositie van disrespect & onbegrip ipv respect?

M°°nblade

Legacy Member
Destel zei:
Islam is ook:
-Respect tonen voor uw gastheer/gastland en diens regels volgen
-Respect tonen voor elk levend wezen, gelovig of ongelovig
En voor iedere vers die respect predikt jegens heidenen, vind je een andere vers die geweld toestaat. De koran is zo dubbelzinnig als maar zijn kan wat betekent dat je qua interpretatie om het even welke kant uit kan. Er is geen 'foute' of 'juiste' interpretatie. Je pikt gewoon de verzen uit de koran die je het meest aanstaan en voila, je bent volgens jouw strekking een goede moslim.

Destel zei:
Ik vind niet dat wanneer iemand een blok aan het been is, dat je die moet afschudden. Je laat mensen die het wat moeilijker hebben toch niet zomaar in de steek als je de middelen hebt om te helpen?

Dat betekent niet dat ik vind dat we zomaar alles moeten accepteren. Maar we gaan toch geen miljoenen vluchtelingen buitensjotten omdat een paar gestoorden (waarvan de meesten hier geboren zijn!) het geweld van daar naar hier proberen te brengen? Ik denk niet dat vluchtelingen voor IS iets te maken hebben met Nice of Parijs.
Inderdaad, je gaat geen vluchtelingen buitensjotten omdat er een paar gestoorden tussen zitten. Maar wel omdat de sociale zekerheid deze extra miljoenen vluchtelingen waarvan 90%werkloos zal blijven dit niet kan dragen. Europa kan onmogelijk het OCMW spelen van heel de derde wereld.
En ook omdat de aantallen te hoog zijn om ze voldoende te kunnen integreren in onze samenleving en zo teveel problemen leveren. Moest je het nog niet opgevallen zijn, slechts een deel van de aanslagen is gepleegd door gestoorde vluchtelingen, het andere grote deel is gepleegd door 2de en 3de generatie migranten die nog steeds niet aarden in onze westerse maatschappij.

Rider

Legacy Member
M°°nblade zei:
Inderdaad, je gaat geen vluchtelingen buitensjotten omdat er een paar gestoorden tussen zitten. Maar wel omdat de sociale zekerheid deze extra miljoenen vluchtelingen waarvan 90%werkloos is niet kan dragen. Europa kan niet het OCMW spelen van heel de derde wereld omdat daar nu eenmaal slechter is.
En ook omdat de aantallen te hoog zijn om ze voldoende te kunnen integreren in onze samenleving en zo teveel problemen leveren. Moest je het nog niet opgevallen zijn, slechts een deel van de aanslagen is gepleegd door gestoorde vluchtelingen, het andere grote deel is gepleegd door 2de en 3de generatie migranten die nog steeds niet aarden in onze westerse maatschappij.

De clue is natuurlijk dat we geen vluchtelingen laten zitten, maar wél economische migranten terugsturen. Het probleem is op een eerlijke & humane manier dat onderscheid kunnen maken.

tolya

Legacy Member
AreVee zei:
Geen idee welke nationaliteit had maar de persoon is toen idd veroordeeld, twee keer zelfs in beroep nogmaals.
de enige 2 landen waar je dus voor het ontkennen vd Armeense genocide vervolgd kunt worden zijn blijkbaar Frankrijk en Zwitserland,
wat mj betreft mag geschiedenis NOOIT juridisch of strafrechtelijk gebetonneerd worden.
als ik de genocides vd tutsi's en hutu'ms ang ontkennen dan ook de holocaust, als het ene ontkent mag worden en het andere niet moet je dat objectief hard kunnen maken.
"je kwetst de joden" is geen argument want cartoons kwetsen ook

En waar ligt voor mij de grens op vlak van vrijheid van meningsuiting : Volgens de Zwitsers is de Armeense genocide vergelijkbaar met de Holocaust, en bovendien menen de Zwitsers dat er politiek en wetenschappelijk bewijs is voor de systematische moord op Armeniërs vanaf 1915.
of dat iets waar of onwaar is doet er gewoon niet toe.
platte aarde, creationisme complotten allerhande,...
mag allemaal geuit worden en da's ook goed zo

Vooral dat laatste er is bewijs dat er heel wat slachtoffers gemaakt zijn. Er is geen bewijs dat Mohammed
Daar draait meningsvrijheid niet om, lees voltaire eens.
meningsvrijheid beknotten komt erop neer dat politiekers ne keer gaan zeggen wat ge moogt denken of zeggen.
we gingen geen millimeter op onze waarden, vrijheden, voltaire en verlichting toegeven. Het heeft amper een jaar geduurd en Voltaire mag zich in z'n graf omdraaien

Is dat die vrijheid van meningsuiting allesbehalve absoluut is

"de meningsvrijheid is al beknot dus kunnen we ze probleemloos verder inperken" dat is typische hersenloze politiekerpraat.
die vrijheid MOET zo ruim mogelijk zijn en elke inperking moet weldoordacht zijn en objectief beargumenteerd kunnen worden.
als ik een lastercmapgene tegen jou start, als ik aanzet om jou te verkrachten,... een verbod op dergelijke meningen kun je aantonen (schade).
de schade op Armeniers vandaag of morgen omdat
iemand die genocide van 100j geleden ontkent? die is er niet, uitgezonderd een lange teen links of rechts.
debiliteit is geen criminaliteit


Maar ik ben akkoord dat dat arbitrair is , moet zoiezo geval per geval over geoordeeld worden. Vandaar dat een beetje duidelijkere (strengere) regelgeving misschien geen slecht plan is.
Het idee is om de meningsvrijheid in functie van 1 bepaalde bevolkingsgroep en 1 bepaalde mening aan te passen en strafbaar te maken omdat wij, als allochtonen, die mening verwerpelijk vinden
.
in IS gebied is het dus strafbaar om IS niet tof te vinden en hier zou het strafbaar moeten zijn als je IS wel tof vindt. Sorry, da's bullshit want gewoon hetzelfde.
als moslims is tof willen vinden dan zijn die, wat mij betreft, debielen. Maar van mij mogen ze schrijven dat ze IS tof vinden.

Nahrtent

Legacy Member
Destel zei:
Ik vind niet dat wanneer iemand een blok aan het been is, dat je die moet afschudden. Je laat mensen die het wat moeilijker hebben toch niet zomaar in de steek als je de middelen hebt om te helpen?

Dat betekent niet dat ik vind dat we zomaar alles moeten accepteren. Maar we gaan toch geen miljoenen vluchtelingen buitensjotten omdat een paar gestoorden (waarvan de meesten hier geboren zijn!) het geweld van daar naar hier proberen te brengen? Ik denk niet dat vluchtelingen voor IS iets te maken hebben met Nice of Parijs.

Dat heb ik nergens beweerd. Ik vind het gewoon walgelijk dat men het nodig vindt om de vluchtelingencrisis voor te stellen als een godsgeschenk om een beleid te kunnen verdedigen. Je kan ook gewoon zeggen waar het op staat én je internationale verplichtingen nakomen.

Destel

Legacy Member
zinno23 zei:
Sinds wanneer is dat dan?

Specifiek over andersgelovigen wordt er gezegd dat zolang ze respect tonen tegenover moslims, ze respect terugkrijgen en het geen probleem is dat ze niet geloven.
Indeed, those who believed and those who were Jews or Christians or Sabeans [before Prophet Muhammad] - those [among them] who believed in Allah and the Last Day and did righteousness - will have their reward with their Lord, and no fear will there be concerning them, nor will they grieve.
En de Koran zegt ook dat als iemand niet wilt geloven, dat gewoon de wil van god is.
And even if We had sent down to them the angels [with the message] and the dead spoke to them [of it] and We gathered together every [created] thing in front of them, they would not believe unless Allah should will. But most of them, [of that], are ignorant.

Er is trouwens ook een geschiedenis van 100en jaren aan islamitische religieuze muziek en afgoderij in het midden-oosten, wat volgens IS verboden is. Islam heeft niets te maken met IS. IS zijn extremistische zotten die religie gebruiken als excuus voor haat tov het westen, en de religie die ze daarvoor misbruiken is inwisselbaar.

Ik ben geen moslim maar werk vaak samen met islamitische muzikanten. De islam die ik ken, is mooi, intelligent en gastvrij. Heb ik zelf ondervonden toen ik naar de VAE ben geweest. Elke moslim was gastvrij en vriendelijk, ook al wisten ze dat ik atheist was. Ze begrijpen onze keuze niet, maar respecteren ons wel als mens.

Legatus

Legacy Member
Destel zei:
Specifiek over andersgelovigen wordt er gezegd dat zolang ze respect tonen tegenover moslims, ze respect terugkrijgen en het geen probleem is dat ze niet geloven.


Er is trouwens ook een geschiedenis van 100en jaren aan islamitische religieuze muziek en afgoderij in het midden-oosten, wat volgens IS verboden is. Islam heeft niets te maken met IS. IS zijn extremistische zotten die religie gebruiken als excuus voor haat tov het westen, en de religie die ze daarvoor misbruiken is inwisselbaar.

Zoveel ontkenning, onderdeel van het probleem dus.
Uw quote spreekt enkel over Christenen en Joden VOOR de laaste revelatie (koran). Tijden VOOR Mohammed.


Leef nog maar wat in Lala Land;

135271_10203619739119870_2139631017_o.jpg

zinno23

Legacy Member
Destel zei:
Specifiek over andersgelovigen wordt er gezegd dat zolang ze respect tonen tegenover moslims, ze respect terugkrijgen en het geen probleem is dat ze niet geloven.
En de Koran zegt ook dat als iemand niet wilt geloven, dat gewoon de wil van god is.
.
Tja lekker makkelijk dus,toont nog maar eens aan hoe achterlijk heel dat geloof in elkaar steekt.

Destel

Legacy Member
Legatus zei:
Zoveel ontkenning, onderdeel van het probleem dus.
Uw quote spreekt enkel over Christenen en Joden VOOR de laaste revelatie (koran). Tijden VOOR Mohammed.


Leef nog maar wat in Lala Land;
De Bijbel & Thora hebben gelijkaardige verzen die ook buiten hun context gebruikt geweest zijn door extremistische zotten. Gaan we elke gedoopte mens zomaar aanhangers van een gewelddadige religie noemen? Heeft elke moslim de nood om priesters te gaan vermoorden vanuit z'n innerlijke geloof? Of zou er misschien toch niet een klein beetje brainwashing door extremistische zotten nodig zijn?

Destel

Legacy Member
zinno23 zei:
Tja lekker makkelijk dus,toont nog maar eens aan hoe achterlijk heel dat geloof in elkaar steekt.
Je bedoelt: hoe achterlijk elk geloof in elkaar steekt als je het verkeerd interpreteert. Bijbel, Thora, Koran: zelfde verhalen, zelfde profeten, zelfde moraal.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan