Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
deel 2:

Iemand een alternatief?
Bijzonder pessimistisch is Davies over mogelijke alternatieven. “Ik ben bang dat de ziekte terminaal is”, schrijft hij in de epiloog. Zo ver hoeven we niet mee te gaan in het doemdenken. Het debat dat in Nederland is ontstaan na het boek van Luyendijk geeft de burger moed. Een groep correspondenten schreef met Het maakbare nieuws zelfs een omstandige repliek op de ‘afvallige’ Luyendijk. “De buitenlandjournalistiek valt alleen te redden als we vertragen”, stelt Bram Vermeulen daarin. Toegegeven, in deze tijden van internetnieuws klinkt dat meer dan ooit als een utopie.
En toch hoeft dat alternatief niet zo ondenkbaar te zijn. Het mediadebat wijst erop dat er, ook bij ons, een grote groep is die gevoelig is voor de kwetsbaarheid van de media. Als die groep groot genoeg is, wordt zij als unserved audience interessant om te bedienen. Dat kan binnen het bestaande economische model. Alleen moeten dan de regels die nu gelden voor de in de niche gedreven onderzoeksjournalistiek weer de norm worden voor elke vorm van journalistiek. We moeten zelf nieuws kunnen opduiken en kunnen checken. Net zoals er consumenten zijn die een biologisch gekweekte kip uit de Landes verkiezen boven een chloorkip, moet er een publiek zijn voor dergelijke kwaliteitsinformatie. Een publiek dat bereid is meer te betalen voor ‘slow journalism’ dan voor een gratis meeneemkrant in de trein.
Daarmee zijn we bij de laatste schakel aangekomen: de lezer-consument. U. En ja, ook u bent een beetje schuldig. Als er dagelijks non-berichten over Britney Spears geproduceerd worden, is dat omdat u die verslindt. Als er gedeald wordt over politieke primeurs, is dat omdat u dat nieuws graag als eerste in uw krant leest. Als er daags na complexe feiten al omstandige analyses verschijnen, is dat omdat u die snelle duiding van ons eist.
We beloven u nu al dat deze krant in het najaar naar de wijken van Anderlecht zal terugkeren. Wellicht levert dat een moeilijk en genuanceerd verhaal op, met het risico dat u het ongeïnteresseerd opzijschuift. Waarvoor nu al onze excuses.
Nick Davies, Flat Earth News, Chatto & Windus, 2008, 408 p.
Joris Luyendijk, Het zijn net mensen, Podium, 2006, 220 p.
H.J.A. Hofland e.a., Het maakbare nieuws, Balans, 2008, 239 p.
Op 3 juli debatteert Nick Davies over zijn boek in het Internationaal Perscentrum, Residence Palace, Wetstraat, Brussel.
Er moet een publiek bestaan dat bereid is meer te betalen voor ‘slow journalism’ dan voor een meeneemkrant in de treinFoute verhalen worden soms doelbewust de wereld in gestuurd. Dat toont aan dat sommigen zich erg bewust zijn van de huidige kwetsbaarheid van de globale media en kansen zien om daar misbruik van te maken. Dat is pas alarmerend
Journalisten worden steeds meer geestesarbeiders die aan de lopende band verhalen moeten produceren. De tijdrovende bezigheid van waarheidsvinding is niet langer de regel, een ontwikkeling die nog versterkt wordt door de concurrentie van het internet, dat als een deeltjesversneller ongecontroleerd nieuws uitbraakt
De gevaren van spin doctors, pr-bureaus en een kruideniersmentaliteit
n De in nieuwsmedia overal ter wereld gepubliceerde foto’s van de onbekende indianenstam in het Braziliaans-Peruviaanse grensgebied, bleken een ‘hoax’, een leugentje om bestwil, van de antihoutkaplobby.
n Rellen in Anderlecht. Dagelijks werd voorspeld dat er nog een tweede veldslag op stapel stond, maar nee. De bron, één enkel sms’je, was dan ook uiterst discutabel.
n Het is geen toeval dat Sarah Jessica Parker momenteel zo vaak opduikt in celebrity-rubrieken. Veel van de ‘nieuwsjes’ zijn gefabriceerd door een pr-bureau, om u erop te wijzen dat er van Sex & the City ook een filmversie bestaat.

Gavin

Legacy Member
Moslims bedreigd na aanslagen - De Standaard

Ha, kijk eens aan. Unia leeft toch nog! "Boomende islamofobie" :lol: ... drie gevalletjes waarvan ze ook nog eens niet weten wie de dader is. Turken die worden aangeschreven in Limburg om op te rotten, onder een steen geleefd de afgelopen weken? Ah nee wacht, nu was het anoniem dus dan kan het nog op een blanke dader gestoken worden, de rest in die afgelopen weken kwam uit een minderheidsgroep en die zijn natuurlijk immuun.


Jongens jongens, wat een ranzig gedoe tegenwoordig.

Plopperdeplop

Legacy Member
Gavin zei:
Moslims bedreigd na aanslagen - De Standaard

Ha, kijk eens aan. Unia leeft toch nog! "Boomende islamofobie" :lol: ... drie gevalletjes waarvan ze ook nog eens niet weten wie de dader is. Turken die worden aangeschreven in Limburg om op te rotten, onder een steen geleefd de afgelopen weken? Ah nee wacht, nu was het anoniem dus dan kan het nog op een blanke dader gestoken worden, de rest in die afgelopen weken kwam uit een minderheidsgroep en die zijn natuurlijk immuun.

Jongens jongens, wat een ranzig gedoe tegenwoordig.

Net zoals er een toenemende terreurdreiging is, is er toenemende reactie die dan voor een stuk ontwaart in moslimhaat. Is dat nu zo moeilijk?

Niet naïef zijn en de zaken benoemen zoals ze zijn, mag gelden langs twee kanten he. Ge ziet het alleen al in deze topic. Enfin ge ziet het ook gewoon overal. Ook niet onlogisch allemaal, dit is exact de polarisering waar IS naar op zoek is.

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
Laat ze maar IS-slogans roepen. Hoe meer hoe liever, gewoon systematisch die mannen surveilleren en vanaf dat ze een misstap begaan oppakken die handel en superzware, speciale terrorisme-straffen op zetten. Ze zouden beter DIE wetgeving veranderen; alles wat met terrorisme te maken heeft een levenslange gevangenisstraf wegens massamoord-poging en incapabel tot rehabilitatie.
Zoals ik al eerder zei in de turkije-thread: het woord terrorisme is de beste uitvinding geweest voor machtshebbers die de wet willen opzij schuiven.

De mensen wat bang maken, en plots vinden ze het ok om de rechtszekerheid overboord te gooien.
Wie bepaalt wat terrorisme is en wat een gewone misdaad?

Erdogan is ook bezig met "terroristen" uit te schakelen.

JPV

Legacy Member
sui785 zei:
https://www.americanexpress.be/node/84

"Betalen in alle vrijheid : U regelt uw uitgaven in alle vrijheid. Uw Gold Kaart heeft immers geen voorafbepaalde uitgavenlimiet"

American Express zou hier wel eens tegen de lamp kunnen lopen, want banken hebben ook een zorgvuldigheidsplicht. Afhankelijk van onder welke reglementering AE loopt en hoe die vrouw (en op welke leeftijd) ze aan die kaart is gekomen, zal de bank mogelijks zelf mogen opdraaien...

Plopperdeplop

Legacy Member
AreVee zei:
Ja dat is dan de hele discussie he: Valt het noemen van IS als een vooruitstrevend groepje onder vrijheid van meningsuiting, ja of nee. En indien ja: Moet je daarom iedere mening accepteren of niet.

In mijn ogen is dat misschien nog eigen mening, maar zeker geen toelaatbare eigen mening en wel degelijk een mening die ik hier in mijn omgeving liefst zo weinig mogelijk zie verkondigd worden.

Dus vrije meningsuiting is alleen maar ok als het uw mening is?

Er zijn verschillende juridische gronden die bepaalde zaken zoals haatdragende boodschappen, provocaties of discriminerende uitspraken, etc. kunnen aanpakken. Dat dat niet altijd gebeurt is een probleem, maar een arbitrair wetje erbij om alleen 1 bepaalde groep kort te wieken lijkt nogal op, euhm, dictatoriale regimes waar we minachtend naar kijken omdat we onszelf "verlicht" noemen.

Het blijft een zeer lastige evenwichtsoefening. Als Léonard uitspraken deden die nogal hard op homofobie leken of aids een gerechtigheid noemde, was de NVA daar om het jammer te noemen maar het allemaal maar onder vrije meningsuiting te plaatsen. Als moslims iets roepen zijn ze daar om hen het zwijgen op te leggen.

Ter info: ik heb er geen problemen mee om anderen niet te kwetsen, mij te gedragen en dat stuk vrijheid op te geven. Maar als je het summum van verlichting wilt uithangen moet je dat ook maar consequent doen.

JPV

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Dus vrije meningsuiting is alleen maar ok als het uw mening is?

Er zijn verschillende juridische gronden die bepaalde zaken zoals haatdragende boodschappen, provocaties of discriminerende uitspraken, etc. kunnen aanpakken. Dat dat niet altijd gebeurt is een probleem, maar een arbitrair wetje erbij om alleen 1 bepaalde groep kort te wieken lijkt nogal op, euhm, dictatoriale regimes waar we minachtend naar kijken omdat we onszelf "verlicht" noemen.
idd. Imho kunnen vele IS-aanhangers hun boodschappen al perfect aangepakt worden. Via facebook steunen van een IS-boodschap die oproept tot moorden kan imho nu perfect al aangepakt worden via de wetgeving rond discriminatie/xenofobie. Daar is geen aanpassing van onze vrijheid van meningsuiting voor nodig. Het voorstel van N-VA lijkt te doen denken dat de vrijheid van meningsuiting momenteel absoluut is, iets wat op diverse fora en sociale media nogal graag zonder nuance geclaimd wordt (en dat dan nogal vaak als reactie op iemand die racistische boodschappen strafbaar wil stellen, de ironie).
Plopperdeplop zei:
Het blijft een zeer lastige evenwichtsoefening. Als Léonard uitspraken deden die nogal hard op homofobie leken of aids een gerechtigheid noemde, was de NVA daar om het jammer te noemen maar het allemaal maar onder vrije meningsuiting te plaatsen. Als moslims iets roepen zijn ze daar om hen het zwijgen op te leggen.
idd. Ik vraag me ook af hoe je, als je toch een specifieke wet wil om groeperingen het zwijgen op te leggen als ze het niet eens zijn met bepaalde Belgische grondwetten, daarbij het "risico" niet loopt om tegelijk de katholieke kerk te beperken in hun huidige standpunten. En het "niet eens zijn met bepaalde Belgische grondwetten" is het enige wat nu nog niet via justitie aangepakt kan worden.

JPV

Legacy Member
Arevee zei:
Ja dat is dan de hele discussie he: Valt het noemen van IS als een vooruitstrevend groepje onder vrijheid van meningsuiting, ja of nee. En indien ja: Moet je daarom iedere mening accepteren of niet.

In mijn ogen is dat misschien nog eigen mening, maar zeker geen toelaatbare eigen mening en wel degelijk een mening die ik hier in mijn omgeving liefst zo weinig mogelijk zie verkondigd worden.
IS is idd een duidelijk geval van iets waar geen zinnige mens zich achter zou scharen. Andere wetten bestaan al om zoiets aan te pakken.

Echter een minder duidelijk voorbeeld die duidelijk geeft dat de discussie vaak moeilijker is: PKK is een groepering van Koerdische onafhankelijkheidsstrijders. Ze hebben een gewapende vleugel (HGP). Is de PKK een terroristische organisatie? Is de HGP een terroristische organisatie? Of zijn beide géén terroristische organisaties, maar "gewoon" vrijheidsstrijders?

België, de EU (als geheel) en verenigde staten vinden dat de PKK geen terroristische organisatie is, maar wel de gewapende vleugel (een beetje te vergelijken met IRA / Sinn Fein, denk ik). Voor Rusland is ook de PKK geen terroristische organisatie, voor landen als Nederland en Spanje (wss wegens de situatie in Baskenland) volgens wikipedia blijkbaar wel.

Moet steun voor de PKK dan verboden worden? Lijkt me een héél moeilijke zaak en imho zeker een ernstig probleem voor het begrip "vrijheid van meningsuiting". Immers, mag je steun voor de politieke strijd van PKK los zien van 'terreur' door de HGP? Is de 'terreur' van HGP niet gewoon een strijd van een leger die net Europese en Internationale basisrechten wil beschermen? Wanneer is een terreurorganisatie een leger en wanneer niet?

Er zijn zeker ook argumenten om bepaalde oorlogsdaden van bvb de USA en Engeland als terreur te zien (zie de oorlog in Irak, waar de bestaansredenen ervan achteraf serieus in twijfel getrokken worden). Moet een Bush of een Blair dan als terrorist beschouwd worden en is steun aan Blair steun aan terrorisme?

Ik trek het mss een beetje ver, maar eens je zo'n pad bewandelt, kan je héél gemakkelijk verkeerde personen oppakken.

Bv202

Legacy Member
Cookies op AD.nl | AD.nl

Je moet maar eens een ***** een hand weigeren te geven omwille van je overtuiging dat ****** minderwaardig zijn. Hoe lang zou het duren voor je aangeklaagd wordt? Volledig terecht overigens.

Als je echter vrouwen een hand weigert omwille van je overtuiging dat vrouwen minderwaardig zijn, is het gewoon godsdienstvrijheid.

sui785

Legacy Member
JPV zei:
https://www.americanexpress.be/node/84

"Betalen in alle vrijheid : U regelt uw uitgaven in alle vrijheid. Uw Gold Kaart heeft immers geen voorafbepaalde uitgavenlimiet"

American Express zou hier wel eens tegen de lamp kunnen lopen, want banken hebben ook een zorgvuldigheidsplicht. Afhankelijk van onder welke reglementering AE loopt en hoe die vrouw (en op welke leeftijd) ze aan die kaart is gekomen, zal de bank mogelijks zelf mogen opdraaien...

"Geen vooraf bepaalde uitgavenlimiet"

Akkoord. Maar is er dan echt geen grens?? Anders kon het evengoed een miljoen euro zijn geweest.

Misschien is 40k op 1 dag normaal bij American Express.

M°°nblade

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Net zoals er een toenemende terreurdreiging is, is er toenemende reactie die dan voor een stuk ontwaart in moslimhaat. Is dat nu zo moeilijk?

Niet naïef zijn en de zaken benoemen zoals ze zijn, mag gelden langs twee kanten he.
Dus dan rekenen we erop dat je voortaan zelf stopt met moeite hebben om IS terreur te koppelen aan de islam. Want zoals je zelf zergt, het mag langs twee kanten komen he? :-)

mac-bc

Legacy Member
denkimi zei:
Zoals ik al eerder zei in de turkije-thread: het woord terrorisme is de beste uitvinding geweest voor machtshebbers die de wet willen opzij schuiven.

De mensen wat bang maken, en plots vinden ze het ok om de rechtszekerheid overboord te gooien.
Wie bepaalt wat terrorisme is en wat een gewone misdaad?

Erdogan is ook bezig met "terroristen" uit te schakelen.

Alsof het onmogelijk is om zoiets in een juridisch context te gebruiken? Momenteel werkt justitie ook al met bepaalde kwalificaties zoals:
- Moord
- Doodslag
- Oorlogsmisdaad
- Banditisme
- Stalking
- Verkrachting
- Zedenschennis
- Aanranding van de eerbaarheid

Ging iedereen toen ook op zijn achterste poten staan omdat plots elke burger vervolgd kon worden? Natuurlijk niet.
Als je dat goed juridisch definieert kun je van "terrorisme" perfect een misdrijf maken die zeer hard bestraft kan worden, zonder dat politici het kunnen misbruiken. Maar dan moet er natuurlijk een scheiding zijn tussen de Uitvoerende Macht en de Rechterlijke Macht, en dààr knelt het schoentje in Turkije. Dat is geen enkele reden om het in onze democratie niet toe te passen.

Je kan alvast beginnen met een zeer strenge definitie. Zo denk ik dat je bijvoorbeeld weinig onschuldige mensen zal treffen wanneer een voorwaarde van terrorisme is dat hij/zij toegeeft om lid te zijn van een terreurgroep. Wanneer hij/zij toegeeft om "d.m.v. onschuldige burgers te vermoorden, angst te zaaien onder de bevolking". Wanneer hij/zij toegeeft dat het religieuze/politieke redenen zijn.

Plopperdeplop

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dus dan rekenen we erop dat je voortaan zelf stopt met moeite hebben om IS terreur te koppelen aan de islam. Want zoals je zelf zergt, het mag langs twee kanten komen he? :-)

Ik heb daar geen moeite mee. Ik zie het nu alleen niet goed in om honderd keer te herhalen dat IS iets met Islam te maken heeft. Door dat continu te herhalen wil je gewoon die 2 op dezelfde voet zetten, ik zie er geen andere reden toe. IS heeft ook iets met Mc Donald's te maken. En met Nice. En met Maelbeek.

Het enige wat ik hier al ongeveer 150 keer geschreven heb is dat IS een perverse, tegenstrijdige en belachelijke versie van de Islam probeert in te voeren en de Islam misbruikt in hun terreurdrang, terwijl de meerderheid van de Islam niks met IS te maken heeft. Ik blijf dat herhalen met als enige bedoeling om niet elke moslim of vluchteling over dezelfde kam te scheren, iets wat hier en elders graag gedaan wordt.

Maar begrijpend lezen en geen woorden in iemand's mond leggen gaat uw petje duidelijk te boven.

Gavin

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Net zoals er een toenemende terreurdreiging is, is er toenemende reactie die dan voor een stuk ontwaart in moslimhaat. Is dat nu zo moeilijk?

Niet naïef zijn en de zaken benoemen zoals ze zijn, mag gelden langs twee kanten he. Ge ziet het alleen al in deze topic. Enfin ge ziet het ook gewoon overal. Ook niet onlogisch allemaal, dit is exact de polarisering waar IS naar op zoek is.
Het ging over dat stukje van iemand een paar dagen terug, dat Unia helemaal niets zegt over de "zuiveringen" en pesterijen tussen Turken die er in Limburg aan de gang waren.

Nu ineens hebben ze drie (drie ocharm, waarvan ze niet eens weten hoe de vork precies in de steel zit, dat zijn er minder dan aanslagen op een week) voorvallen op een week, en dan zijn ze daar hoor. Boomend dit! De racistische samenleving dat! Laat me niet lachen.

M°°nblade

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik heb daar geen moeite mee. Ik zie het nu alleen niet goed in om honderd keer te herhalen dat IS iets met Islam te maken heeft. Door dat continu te herhalen wil je gewoon die 2 op dezelfde voet zetten, ik zie er geen andere reden toe. IS heeft ook iets met Mc Donald's te maken. En met Nice. En met Maelbeek.

Het enige wat ik hier al ongeveer 150 keer geschreven heb is dat IS een perverse, tegenstrijdige en belachelijke versie van de Islam probeert in te voeren en de Islam misbruikt in hun terreurdrang, terwijl de meerderheid van de Islam niks met IS te maken heeft. Ik blijf dat herhalen met als enige bedoeling om niet elke moslim of vluchteling over dezelfde kam te scheren, iets wat hier en elders graag gedaan wordt.
Goed, IS heeft wel iets met de Islam te maken. Ik ben blij dat we intussen zover geraakt zijn.
Volgende stap is nu nog inzien dat niemand hier alle moslims of vluchtelingen over de kam scheert en dat het ook overbodig is om continu te herhalen dat niet alle moslims en vluchtelingen terroristen zijn.

En nu dit:
Uit het onderzoek blijkt dat een grote meerderheid van 87 procent van de Turks-Nederlandse jongeren vindt dat het goed is dat jihadistische strijdgroepen zorgen voor verandering in de Arabische regio. Negentig procent zou Syrië-gangers als helden zien.

Het onderzoek is in 2011 en 2014 gedaan in opdracht van Forum, een instituut voor multiculturele vraagstukken, onder Turks- en Marokkaans-Nederlandse jongeren tussen de 18 en 35 jaar.
Asscher: onderzoek onder Turkse jeugd | NOS

Tot zover je 'kleine minderheid'

KnightOfCydonia

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik heb daar geen moeite mee. Ik zie het nu alleen niet goed in om honderd keer te herhalen dat IS iets met Islam te maken heeft. Door dat continu te herhalen wil je gewoon die 2 op dezelfde voet zetten, ik zie er geen andere reden toe. IS heeft ook iets met Mc Donald's te maken. En met Nice. En met Maelbeek.

Het enige wat ik hier al ongeveer 150 keer geschreven heb is dat IS een perverse, tegenstrijdige en belachelijke versie van de Islam probeert in te voeren en de Islam misbruikt in hun terreurdrang, terwijl de meerderheid van de Islam niks met IS te maken heeft. Ik blijf dat herhalen met als enige bedoeling om niet elke moslim of vluchteling over dezelfde kam te scheren, iets wat hier en elders graag gedaan wordt.

Maar begrijpend lezen en geen woorden in iemand's mond leggen gaat uw petje duidelijk te boven.

Wie ben jij om te beweren dat IS een belachelijke versie van de Islam voorstaat? Laten we wel wezen elke interpretatie van de grote religies is tegenstrijdig omdat de heilige teksten vol met tegenstrijdigheden staan.
Wanneer IS echter overgaat tot het doden van homoseksuelen of het verkrachten van "ongelovigen" kan je echter wel perfect koran of hadith verzen citeren die hun gelijk geven.
In bepaalde opzichten hebben de moslimfundamentalisten een meer oprechte interpretatie van hun geloof dan de zogenaamde gematigden, het is pas wanneer je het van buitenaf met een meer seculier/humanistische bril bekijkt dat je hun waarden kan afkeuren, maar niet op basis van hun heilige schriften zelf

Insinueren dat IS even veel of weinig met Maelbeek te maken heeft als met de Islam is gewoon zwakzinnig.
Zonder de Islam: geen IS in de huidige vorm, zonder Maelbeek hadden ze wel elders een aanslag gepleegd.

De vluchtelingencrisis zal al een veel minder erge crisis zijn als het merendeel van die vluchtelingen geen moslims waren. Op zich zullen het merendeel van die mensen wel goede mensen zijn, maar hub religie is rot in de kern, veel meer dan andere religies dat (op dit moment) zijn. Als Duitsland enkele miljoenen Jains of Boeddhisten had opgevangen hadden we hier een heel andere discussie gehad.

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
Alsof het onmogelijk is om zoiets in een juridisch context te gebruiken? Momenteel werkt justitie ook al met bepaalde kwalificaties zoals:
- Moord
- Doodslag
- Oorlogsmisdaad
- Banditisme
- Stalking
- Verkrachting
- Zedenschennis
- Aanranding van de eerbaarheid

Ging iedereen toen ook op zijn achterste poten staan omdat plots elke burger vervolgd kon worden? Natuurlijk niet.
Als je dat goed juridisch definieert kun je van "terrorisme" perfect een misdrijf maken die zeer hard bestraft kan worden, zonder dat politici het kunnen misbruiken. Maar dan moet er natuurlijk een scheiding zijn tussen de Uitvoerende Macht en de Rechterlijke Macht, en dààr knelt het schoentje in Turkije. Dat is geen enkele reden om het in onze democratie niet toe te passen.

Je kan alvast beginnen met een zeer strenge definitie. Zo denk ik dat je bijvoorbeeld weinig onschuldige mensen zal treffen wanneer een voorwaarde van terrorisme is dat hij/zij toegeeft om lid te zijn van een terreurgroep. Wanneer hij/zij toegeeft om "d.m.v. onschuldige burgers te vermoorden, angst te zaaien onder de bevolking". Wanneer hij/zij toegeeft dat het religieuze/politieke redenen zijn.
En met de huidige wetgeving kan alles wat je daar opnoemt perfect veroordeeld worden, er is dus absoluut geen reden om nog eens een parallelle wetgeving voor "terroristen" te voorzien. Want zoiets leidt naar situaties als abu graib en guantanamo bay.

sui785

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wie ben jij om te beweren dat IS een belachelijke versie van de Islam voorstaat? Laten we wel wezen elke interpretatie van de grote religies is tegenstrijdig omdat de heilige teksten vol met tegenstrijdigheden staan.
Wanneer IS echter overgaat tot het doden van homoseksuelen of het verkrachten van "ongelovigen" kan je echter wel perfect koran of hadith verzen citeren die hun gelijk geven.
In bepaalde opzichten hebben de moslimfundamentalisten een meer oprechte interpretatie van hun geloof dan de zogenaamde gematigden, het is pas wanneer je het van buitenaf met een meer seculier/humanistische bril bekijkt dat je hun waarden kan afkeuren, maar niet op basis van hun heilige schriften zelf

Insinueren dat IS even veel of weinig met Maelbeek te maken heeft als met de Islam is gewoon zwakzinnig.
Zonder de Islam: geen IS in de huidige vorm, zonder Maelbeek hadden ze wel elders een aanslag gepleegd.

De vluchtelingencrisis zal al een veel minder erge crisis zijn als het merendeel van die vluchtelingen geen moslims waren. Op zich zullen het merendeel van die mensen wel goede mensen zijn, maar hub religie is rot in de kern, veel meer dan andere religies dat (op dit moment) zijn. Als Duitsland enkele miljoenen Jains of Boeddhisten had opgevangen hadden we hier een heel andere discussie gehad.


En wie ben jij dan wel om te beweren dat er geen goede versie is van de islam?

mac-bc

Legacy Member
denkimi zei:
En met de huidige wetgeving kan alles wat je daar opnoemt perfect veroordeeld worden, er is dus absoluut geen reden om nog eens een parallelle wetgeving voor "terroristen" te voorzien. Want zoiets leidt naar situaties als abu graib en guantanamo bay.

Dat vind ik niet.

Terrorisme is iets helemaal anders dan bovenstaande kwalificaties omdat ze zichzelf volledig buiten onze maatschappij plaatsen. Terrorisme is anders omdat hun kans op rehabilitatie (vooraleer ze zichzelf opblazen en anderen mee de dood insleuren) quasi onbestaande is. Ze zijn gebrainwashed. Alle ratio, waar onze maatschappij/justitie vanuit gaat, geldt niet meer.

Die enkelband is daar het perfecte voorbeeld van. Die is gecreëerd om de wederopname in onze maatschappij vlotter te laten verlopen, omdat we er vanuit gaan dat iedereen uiteindelijk wel opnieuw wil meedraaien in onze maatschappij en er dus ooit weer deel wil van uitmaken. Nu, dat is compleet achterhaald wanneer je te maken hebt met terroristen. Die willen geen kansen. Die willen de totale destructie van onze maatschappij, whatever it takes.
Hoe moeilijk het ook is voor ons, normale mensen, om dit in te beelden... We zouden er toch maar beter rekening mee beginnen houden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan