Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

BraveHeart

Legacy Member
Etersil zei:
Werd toch zo medegedeeld door een 'hoge' persoon in de politiemacht op het vtm nieuws.
De nieuws reporter kon het ook maar amper geloven :p

VTM is ne schijtzender, sensatie en daar houdt het ook op.

Kijk eens naar de nederlander of duitsland, die zeggen wel hoe het is.

Waelvis

Legacy Member
Enige tijd geleden is hier een link gepost geweest (ik vermoed in dit topic, maar ben niet zeker) dat wij als Europa de moslims maar laten begaan en zo ons eigen graf delven. of iets in die aard.


iemand die nog weet over welk artikel (of blog) dit ging, en eventueel de link nog weet?

SithCloud

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Weer een complete verspilling van mankracht. Waren de terroristen blonde Zweedse of Aziatische mannen? Waren het 16 jarige tienermeisjes of bejaarde oma's? 4 maal neen.
Focus toch gewoon op de mensen die effectief die aanslagen plegen: blanke tot lichtbruine mannen met een donkere haarkleur en in de leeftijdsgroep 20 tot 50. Is dat racistisch? Neen, controleer mij gerust ook want als ik mij een tijdje niet scheer en teveel in de zon loop zou ik zelf ook tot het verdachte profiel behoren.

Ik ben wat profiling - en heel wat andere zaken ook trouwens - een grote fan van Sam Harris, een man waar onze politici en de rest van de samenleving nog heel veel van kunnen leren. Maar neen, wij zijn liever politiek correct en denken laten grootouders of schoolkinderen ook doorheen de volledige veiligheidscontrole op de luchthaven passeren.

Dat in het vet... kga het ff daar laten.

Nochtans. Half de wereld is ervan overtuigd dat het racistisch is

Necre0

Legacy Member
SithCloud zei:
Dat in het vet... kga het ff daar laten.

Nochtans. Half de wereld is ervan overtuigd dat het racistisch is

En omdat half de wereld in de schelde springt, ga jij het ook maar doen?

Het recht op een andere mening is wel degelijk nog steeds toegelaten, ook al kan die een racistische bijklank hebben.

Wij zijn zo blind geworden, voor alles wat rondom ons gaande is, dat van zodra er realistisch moet worden gekeken, ze onmiddellijk schermen met het woord racistisch, dat is eigenlijk ook wel wat het verdriet van België.

Waar is hart boven hard nu? Waar is Centrum voor gelijke kansen nu? Waar is hun veroordeling van het geweld, want jawel dit geweld is in zijn pure vorm een vorm van racisme en discriminatie ten aanzien van de westerse wereld. Of mag dat niet uitgesproken worden, of kan men enkel racistisch zijn ten aanzien van een minderheid?

squalleke123

Legacy Member
Necre0 zei:
En omdat half de wereld in de schelde springt, ga jij het ook maar doen?

Het recht op een andere mening is wel degelijk nog steeds toegelaten, ook al kan die een racistische bijklank hebben.

Wij zijn zo blind geworden, voor alles wat rondom ons gaande is, dat van zodra er realistisch moet worden gekeken, ze onmiddellijk schermen met het woord racistisch, dat is eigenlijk ook wel wat het verdriet van België.

Waar is hart boven hard nu? Waar is Centrum voor gelijke kansen nu? Waar is hun veroordeling van het geweld, want jawel dit geweld is in zijn pure vorm een vorm van racisme en discriminatie ten aanzien van de westerse wereld. Of mag dat niet uitgesproken worden, of kan men enkel racistisch zijn ten aanzien van een minderheid?

Dat lijkt zo een beetje het standpunt van CGKR ja

TooChé

Legacy Member
toch niet opgepakt ... wat een farce, dat OCAD gedoe

huilen met de pet op


edit: moest in ander topic

JPV

Legacy Member
Necre0 zei:
Dit is toch niet meer te geloven, tijd voor werkelijke acties en een doortastend pro-actief beleid ten aanzien van ALLEN die onze waarden niet delen.
Niet gelijke waarden = buiten.
wat zijn onze waarden?

Necre0

Legacy Member
JPV zei:
wat zijn onze waarden?

Wow, sterke bijdrage, one-line die voor de boeg schiet, dat had ik althans van u niet verwacht.

Ga zelfs geen moeite doen om daarop te antwoorden, als je die vraag moet stellen, zou ik maar eens naar uw eigen waarden en vrijheden kijken.
Neem aan dat een bijdrager als uzelf hierop het forum, daarop best zelf een antwoord kan geven.

JPV

Legacy Member
Necre0 zei:
Wow, sterke bijdrage, one-line die voor de boeg schiet, dat had ik althans van u niet verwacht.


Ga zelfs geen moeite doen om daarop te antwoorden, als je die vraag moet stellen, zou ik maar eens naar uw eigen waarden en vrijheden kijken.
Neem aan dat een bijdrager als uzelf hierop het forum, daarop best zelf een antwoord kan geven.
Ik moet die vraag stellen omdat "onze waarden" onder drang staan.


Voor mij zijn dit de basiswaarden:
DE BELGISCHE GRONDWET
http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Documents/UDHR_Translations/dut.pdf
http://www.echr.coe.int/Documents/Convention_NLD.pdf


En dus ook deze passages daarvan:
Grondwet:
Art. 11 Het genot van de rechten en vrijheden aan de Belgen toegekend moet zonder discriminatie verzekerd worden. Te dien einde waarborgen de wet en het decreet inzonderheid de rechten en vrijheden van de ideologische en filosofische minderheden.
Art. 14 Geen straf kan worden ingevoerd of toegepast dan krachtens de wet.
Art. 19 De vrijheid van eredienst, de vrije openbare uitoefening ervan, alsmede de vrijheid om op elk gebied zijn mening te uiten, zijn gewaarborgd, behoudens bestraffing van de misdrijven die ter gelegenheid van het gebruikmaken van die vrijheden worden gepleegd.
Art. 21 De Staat heeft niet het recht zich te bemoeien met de benoeming of de installatie der bedienaren van enige eredienst of hun te verbieden briefwisseling te houden met hun overheid en de akten van deze overheid openbaar te maken, onverminderd, in laatstgenoemd geval, de gewone aansprakelijkheid inzake drukpers en openbaarmaking.
Art. 23 Ieder heeft het recht een menswaardig leven te leiden.
...6° het recht op gezinsbijslagen.
Art. 187 De Grondwet kan noch geheel, noch ten dele worden geschorst.
Art. 191 Iedere vreemdeling die zich op het grondgebied van België bevindt, geniet de bescherming verleend aan personen en aan goederen, behoudens de bij de wet gestelde uitzonderingen.


UVRM:
Artikel 2
Een ieder heeft aanspraak op alle rechten en vrijheden, in deze Verklaring
opgesomd, zonder enig onderscheid van welke aard ook, zoals ras, kleur,
geslacht, taal, godsdienst, politieke of andere overtuiging, nationale of
maatschappelijke afkomst, eigendom, geboorte of andere status.
Artikel 5
Niemand zal onderworpen worden aan folteringen, noch aan een wrede,
onmenselijke of onterende behandeling of bestraffing.
Artikel 6
Een ieder heeft, waar hij zich ook bevindt, het recht als persoon erkend te
worden voor de wet.
Artikel 11
1. Een ieder, die wegens een strafbaar feit wordt vervolgd, heeft er recht op
voor onschuldig gehouden te worden, totdat zijn schuld krachtens de wet
bewezen wordt in een openbare rechtszitting, waarbij hem alle
waarborgen, nodig voor zijn verdediging, zijn toegekend.
2. Niemand zal voor schuldig gehouden worden aan enig strafrechtelijk
vergrijp op grond van enige handeling of enig verzuim, welke naar
nationaal of internationaal recht geen strafrechtelijk vergrijp betekenden
op het tijdstip, waarop de handeling of het verzuim begaan werd. Evenmin
zal een zwaardere straf worden opgelegd dan die, welke ten tijde van het
begaan van het strafbare feit van toepassing was
Artikel 18
Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst;dit recht
omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen,
alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in
zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het
onderwijzen ervan, door de praktische toepassing, door eredienst en de
inachtneming van de geboden en voorschriften.
Artikel 19
Een ieder heeft recht op vrijheid van mening en meningsuiting. Dit recht omvat
de vrijheid om zonder inmenging een mening te koesteren en om door alle
middelen en ongeacht grenzen inlichtingen en denkbeelden op te sporen, te
ontvangen en door te geven.
Artikel 25
1. Een ieder heeft recht op een levensstandaard, die hoog genoeg is voor de
gezondheid en het welzijn van zichzelf en zijn gezin, waaronder inbegrepen
voeding, kleding, huisvesting en geneeskundige verzorging en de
noodzakelijke sociale diensten, alsmede het recht op voorziening in geval
van werkloosheid, ziekte, invaliditeit, overlijden van de echtgenoot,
ouderdom of een ander gemis aan bestaansmiddelen, ontstaan ten
gevolge van omstandigheden onafhankelijk van zijn wil.
Artikel 30
Geen bepaling in deze Verklaring zal zodanig mogen worden uitgelegd, dat
welke Staat, groep of persoon dan ook, daaraan enig recht kan ontlenen om iets
te ondernemen of handelingen van welke aard ook te verrichten, die vernietiging
van een van de rechten en vrijheden, in deze Verklaring genoemd, ten doel
hebben.


EVRM:
ARTIKEL 3
Verbod van foltering
Niemand mag worden onderworpen aan folteringen of aan
onmenselijke of vernederende behandelingen of bestraffingen.
ARTIKEL 7
Geen straf zonder wet
1. Niemand mag worden veroordeeld wegens een handelen of
nalaten, dat geen strafbaar feit naar nationaal of internationaal
recht uitmaakte ten tijde dat het handelen of nalaten geschiedde.
Evenmin mag een zwaardere straf worden opgelegd dan die,
die ten tijde van het begaan van het strafbare feit van toepassing
was
Vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst
1. Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en
godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst
of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen,
hetzij met anderen, zowel in het openbaar als privé zijn
godsdienst te belijden of overtuiging tot uitdrukking te brengen
in erediensten, in onderricht, in practische toepassing ervan en in
het onderhouden van geboden en voorschriften.
ARTIKEL 14
Verbod van discriminatie
Het genot van de rechten en vrijheden die in dit Verdrag zijn
vermeld, moet worden verzekerd zonder enig onderscheid op
welke grond ook, zoals geslacht, ras, kleur, taal, godsdienst,
politieke of andere mening, nationale of maatschappelijke
afkomst, het behoren tot een nationale minderheid, vermogen,
geboorte of andere status.
ARTIKEL 15
Afwijking in geval van noodtoestand
1. In tijd van oorlog of in geval van enig andere algemene
noodtoestand die het bestaan van het land bedreigt, kan iedere
Hoge Verdragsluitende Partij maatregelen nemen die afwijken van
zijn verplichtingen ingevolge dit Verdrag, voor zover de ernst van
de situatie deze maatregelen strikt vereist en op voorwaarde dat
deze niet in strijd zijn met andere verplichtingen die voortvloeien
uit het internationale recht. dus ook de UVRM
(protocol nr 4 & 12, horend bij het EVRM):
ARTIKEL 4
Verbod van collectieve uitzetting van vreemdelingen
Collectieve uitzetting van vreemdelingen is verboden.
ARTIKEL 1
Algemeen verbod van discriminatie
1. Het genot van elk in de wet neergelegd recht moet worden
verzekerd zonder enige discriminatie op welke grond dan ook,
zoals geslacht, ras, kleur, taal, godsdienst, politieke of andere
mening, nationale of maatschappelijke afkomst, het behoren tot
een nationale minderheid, vermogen, geboorte of andere status.
2. Niemand mag worden gediscrimineerd door enig openbaar
gezag op, met name, een van de in het eerste lid vermelde
gronden.


Die waarden worden hier in diverse posts, door "onze" mensen in vraag gesteld.

Necre0

Legacy Member
Mooie selectie gemaakt, mooi op maat voor uw punten, maar wat met de aanvallen hierop zoals gisteren, die dus duidelijk ingaan tegen deze waarden?
Wat met de andere passages? Passen die wat minder misschien?
Een grondwet neem je niet in delen, maar in zijn geheel, en dat is van toepassing voor alle partijen.

AreVee

Legacy Member
JPV zei:
lijst van selectieve artikels

K had toch effectief beter verwacht van u , want k heb u hier al intelligente dingen zien posten ook.

Wat met alle waarden (en dat zijn er godverdomme veel) die half Molenbeek aan hun laars lappen, terrorisme, hulp bieden aan een voortvluchtige, smaad aan de politie, beschadigen van andermans eigendom, ik kan zo nog wel even doorgaan hoor, en al wat ik opnoem zal niet over een periode van jaren zijn , maar over een periode van weken, hoogstens maanden.

Art. 11 Het genot van de rechten en vrijheden aan de Belgen toegekend moet zonder discriminatie verzekerd worden. Te dien einde waarborgen de wet en het decreet inzonderheid de rechten en vrijheden van de ideologische en filosofische minderheden. : Discriminatie is nauwelijks nog aanwezig, in Molenbeek is dat trouwens ook aanwezig maar dan ten opzichte van de blanke medemens.

Art. 14 Geen straf kan worden ingevoerd of toegepast dan krachtens de wet. : Ja en? Zijn er hier al onwettelijke straffen uitgevoerd de laatste jaaaaaren? K zal u het antwoord alvast geven: Nee.

Art. 19 De vrijheid van eredienst, de vrije openbare uitoefening ervan, alsmede de vrijheid om op elk gebied zijn mening te uiten, zijn gewaarborgd, behoudens bestraffing van de misdrijven die ter gelegenheid van het gebruikmaken van die vrijheden worden gepleegd. : Ja en? Iedereen mag hier toch nog naar de moskee, de synagoge of weet ik veel wat gaan, iedereen mag hier rondlopen in religieuze kledij , eender welke, juist de volledige gesluierde vrouwen moeten die afdoen indien ze gecontroleerd worden voor identificatie? En deze vrijheden gelden mniet meer tenzij ze misdrijven plegen die door het gebruik maken van deze vrijheid worden gepleegd? Ja begin dan dus maar met alle radicale Imams op te sluiten voor lang.

Art. 21 De Staat heeft niet het recht zich te bemoeien met de benoeming of de installatie der bedienaren van enige eredienst of hun te verbieden briefwisseling te houden met hun overheid en de akten van deze overheid openbaar te maken, onverminderd, in laatstgenoemd geval, de gewone aansprakelijkheid inzake drukpers en openbaarmaking. : Ja en? Heef de staat zich al gemoeid met het benoemen van Imams, heeft de staat en al verboden om briefwisselingen te houden met eender wie? K zal u het antwoord nogmaals geven: Nee dat heeft onze staat niet.

Art. 23 Ieder heeft het recht een menswaardig leven te leiden.
...6° het recht op gezinsbijslagen. : Ja en? Hadden de plegers van de aanslagen geen menswaardig leven? De Abdeslams hadden een sociale woning, een job (die ze kwijtgeraakt zijn omdat ze niet de moeite konden doen zoals alle andere werkende mensen om op tijd op hun werk aan te komen). In België kan IEDEREEN een menswaardig leven hebben zit je in moeilijkheden: Geen probleem er is zoiets als het OCMW een uitkering, noem maar op. Ik herhaal nog is IEDEREEN kan hier perfect menswaardig leven, ga je miljonair worden en een villa hebben als je niet werkt? Nee tuurlijk niet, maar basisbehoeften gaan ALTIJD voorzien zijn.

Art. 187 De Grondwet kan noch geheel, noch ten dele worden geschorst. : Klopt niet, grondwet kan wel worden geschorst door speciale methoden. Los daarvan , wat dat hier ter zake doet is me een raadsel.

Art. 191 Iedere vreemdeling die zich op het grondgebied van België bevindt, geniet de bescherming verleend aan personen en aan goederen, behoudens de bij de wet gestelde uitzonderingen. : Ja en? Iedere vreemdeling krijgt hier dan ook bescherming, tot in den treuren toe. Zelfs de varkens die aanslagen wilden plegen genieten nog alle rechten die iedere andere misdadiger ook heeft , k denk aan recht op verdediging (met dank aan Mary).


Artikel 2
Een ieder heeft aanspraak op alle rechten en vrijheden, in deze Verklaring
opgesomd, zonder enig onderscheid van welke aard ook, zoals ras, kleur,
geslacht, taal, godsdienst, politieke of andere overtuiging, nationale of
maatschappelijke afkomst, eigendom, geboorte of andere status. : Ja en? Dit is exact wat er in België gebeurd?

Artikel 5
Niemand zal onderworpen worden aan folteringen, noch aan een wrede,
onmenselijke of onterende behandeling of bestraffing. : Ja en? Abdeslam gaat geen folteringen moeten ondergaan hoor, die gaat hoogstens een leven in de cel moeten doorbrengen, als je dat onmenselijk noemt? K zou precies denken dat zijn daden onmenselijk zijn en die van ons juist heel humaan (pas op, tis maar een idee he).

Artikel 6
Een ieder heeft, waar hij zich ook bevindt, het recht als persoon erkend te
worden voor de wet. : Ja en? Kan jij één voorbeeld geven waarin ons rechtssysteem mensen als een ding of iets beschouwen, lijkt me bijzonder moeilijk om mensen niet als een persoon te beschouwen tbh.


Artikel 11
1. Een ieder, die wegens een strafbaar feit wordt vervolgd, heeft er recht op
voor onschuldig gehouden te worden, totdat zijn schuld krachtens de wet
bewezen wordt in een openbare rechtszitting, waarbij hem alle
waarborgen, nodig voor zijn verdediging, zijn toegekend.
2. Niemand zal voor schuldig gehouden worden aan enig strafrechtelijk
vergrijp op grond van enige handeling of enig verzuim, welke naar
nationaal of internationaal recht geen strafrechtelijk vergrijp betekenden
op het tijdstip, waarop de handeling of het verzuim begaan werd. Evenmin
zal een zwaardere straf worden opgelegd dan die, welke ten tijde van het
begaan van het strafbare feit van toepassing was : Dat is toch exact wat er aan het gebeuren is met onze Abdeslam? Of mis ik iets, t zou me verbazen.

Artikel 18
Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst;dit recht
omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen,
alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in
zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het
onderwijzen ervan, door de praktische toepassing, door eredienst en de
inachtneming van de geboden en voorschriften. : Ja en? Ik zie hier dagelijks mensen in alle mogelijke vrijheid en op alle mogelijke manieren hun godsdienst te beleven, een maatschappij die geen vrijheid van godsdienst heeft ziet er nét iets anders uit dan de onze hoor.

Artikel 19
Een ieder heeft recht op vrijheid van mening en meningsuiting. Dit recht omvat
de vrijheid om zonder inmenging een mening te koesteren en om door alle
middelen en ongeacht grenzen inlichtingen en denkbeelden op te sporen, te
ontvangen en door te geven. : Dat klopt dus niet, vrijheid van meningsuiting gaat tot bepaalde grenzen, kijk maar naar mensen die veroordeeld zijn voor negationisme bijvoorbeeld, genoeg rechtspraak van te vinden. Vrijheids van meningsuiting is er maar die is niet absoluut, absoluut niet (woordspeling moet af en toe kunnen want anders wordt ik echt depressief). Ze kunnen perfect wettelijk mensen oppakken die sympathie vertonen voor de aanslagen in Brussel (of in Parijs of eender waar for that matter).

Artikel 25
1. Een ieder heeft recht op een levensstandaard, die hoog genoeg is voor de
gezondheid en het welzijn van zichzelf en zijn gezin, waaronder inbegrepen
voeding, kleding, huisvesting en geneeskundige verzorging en de
noodzakelijke sociale diensten, alsmede het recht op voorziening in geval
van werkloosheid, ziekte, invaliditeit, overlijden van de echtgenoot,
ouderdom of een ander gemis aan bestaansmiddelen, ontstaan ten
gevolge van omstandigheden onafhankelijk van zijn wil. : Ja en, ik val in herhaling, maar geen énkele van al de terroristen tot nu toe leefde zonder voeding, zonder kleding, zonder huisvestiging en noem de rest van je lijst maar verder op. Dat waren mensen die sociale hulp kregen van de daarvoor bestemde organisaties.

ARTIKEL 3
Verbod van foltering
Niemand mag worden onderworpen aan folteringen of aan
onmenselijke of vernederende behandelingen of bestraffingen. : We vallen in herhaling maar en dan? Er is de laatste jaaaaren niemand gefolterd of onmenselijk behandeld in de gevangenis, wij hebben geen Guantanamo of Abu Graib hoor in ons doodbraaf en vooral politiek correct landje.

ARTIKEL 7
Geen straf zonder wet
1. Niemand mag worden veroordeeld wegens een handelen of
nalaten, dat geen strafbaar feit naar nationaal of internationaal
recht uitmaakte ten tijde dat het handelen of nalaten geschiedde.
Evenmin mag een zwaardere straf worden opgelegd dan die,
die ten tijde van het begaan van het strafbare feit van toepassing
was : Ja en dan? De enige waarvan ik eventueel zou kunnen zeggen die veroordeeld is in schending met deze wet is Els Clottemans (parachutemoord remember), mensen die veroordeelt worden als Islam radicaal daar zijn iedere keer tonnen bewijzen voor.

1. Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en
godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst
of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen,
hetzij met anderen, zowel in het openbaar als privé zijn
godsdienst te belijden of overtuiging tot uitdrukking te brengen
in erediensten, in onderricht, in practische toepassing ervan en in
het onderhouden van geboden en voorschriften. : Hier heb ik echt al op geantwoord op een quasi dezelfde bewering/artikel.


ARTIKEL 14
Verbod van discriminatie
Het genot van de rechten en vrijheden die in dit Verdrag zijn
vermeld, moet worden verzekerd zonder enig onderscheid op
welke grond ook, zoals geslacht, ras, kleur, taal, godsdienst,
politieke of andere mening, nationale of maatschappelijke
afkomst, het behoren tot een nationale minderheid, vermogen,
geboorte of andere status. : Ja en? Verdere uitleg zie het vorige artikel, al uitgelegd dus.

ARTIKEL 15
Afwijking in geval van noodtoestand
1. In tijd van oorlog of in geval van enig andere algemene
noodtoestand die het bestaan van het land bedreigt, kan iedere
Hoge Verdragsluitende Partij maatregelen nemen die afwijken van
zijn verplichtingen ingevolge dit Verdrag, voor zover de ernst van
de situatie deze maatregelen strikt vereist en op voorwaarde dat
deze niet in strijd zijn met andere verplichtingen die voortvloeien
uit het internationale recht. dus ook de UVRM
(protocol nr 4 & 12, horend bij het EVRM): : Exact de situatie waar we ons in bevinden, een situatie waar er uitzonderingen op uitzonderingen op uitzonderingen nodig én van toepassing zijn.

ARTIKEL 4
Verbod van collectieve uitzetting van vreemdelingen
Collectieve uitzetting van vreemdelingen is verboden.: Ja want we hebben vorige woensdag (ik kies een random dag) inderdaad voor de zoveelste keer gewoon alle vluchtelingen die hier aan komen terug gestuurd van waar ze komen, met duizenden en duizenden (ironie is duidelijk hoop ik).

ARTIKEL 1
Algemeen verbod van discriminatie
1. Het genot van elk in de wet neergelegd recht moet worden
verzekerd zonder enige discriminatie op welke grond dan ook,
zoals geslacht, ras, kleur, taal, godsdienst, politieke of andere
mening, nationale of maatschappelijke afkomst, het behoren tot
een nationale minderheid, vermogen, geboorte of andere status.
2. Niemand mag worden gediscrimineerd door enig openbaar
gezag op, met name, een van de in het eerste lid vermelde
gronden. : Al twee keer uitgelegd.


Nee serieus waar, één van de zwakste posts die ik hier al gezien heb, echt specifiek zoeken naar bepaalde vrij algemene bepalingen waarop bijna altijd uitzonderingen (en nog is uitzonderingen en nog is, en ...) bestaan om dan te zeggen, ja we zijn slecht bezig hoor en het ziet hier vol met stigmatiserende haatdragende egoïstische racisten. Nee hoor absoluut niet. Ik sta echter niet enkel achter bepaalde waarden in de grondwet , ik sta achter ALLE waarden van de grondwet, en mensen die een heel aantal van die waarden niet respecteren, daar gaan uitzonderingen voor bestaan, ook wettelijk, en dat is niet meer dan terecht.

K word bijna misselijk met het argument van: Ja maar t ligt aan ons hoor, wij hebben ze altijd gestigmatiseerd, door onze extreem radicaal en racistische houdingen waarmee we duidelijk hebben gemaakt dat mensen hier in geen honderduizend jaar welkom zijn zodra ze iets bruiner zien (en al helemaal niet als ze een andere taal) spreken, dat is gewoon de grootste bullshit die er is.

Sovereign

Legacy Member
Aan de 2 wannabe-juristen hierboven: Je neemt uiteraard relevante bepalingen op die een bepaalde materie behandelen, aan materie over precieze organisatie van het staatsapparaat heb je niet veel als het over grondrechten gaat. Jullie commentaar is echt cringe-waardig. Zeker die analyses van artikelen waar amper een volzin aan besteed is.

Kudos aan JPV om zowat het voornaamste bij elkaar te zetten in deze discussie.

AreVee

Legacy Member
JasperCLA zei:
Aan de 2 wannabe-juristen hierboven: Je neemt uiteraard relevante bepalingen op die een bepaalde materie behandelen, aan materie over precieze organisatie van het staatsapparaat heb je niet veel als het over grondrechten gaat. Jullie commentaar is echt cringe-waardig. Zeker die analyses van artikelen waar amper een volzin aan besteed is.

Kudos aan JPV om zowat het voornaamste bij elkaar te zetten in deze discussie.

Als je mijn post leest staat er in het begin welke relevante bepalingen JPV niet opneemt in zijn betoog, dat zijn er minstens evenveel als die hij hier zelf post. Met bepalingen die naast de kwestie zijn ben je inderdaad niet veel. Maar als je wannabe jurist gewijs (t kan best dat JPV een jurist is geen idee interesseert me ook niet want hij blijft selectief artikelen kiezen ipv alle relevante artikelen) enkel bepaalde artikels oplijst en andere artikels verzwijgt, artikels die evenveel te maken hebben met deze kwestie als zijn artikels dan ben je cringe-waardig (wat betekent dat zelfs, k heb een vermoeden maar k weet het oprecht niet zeker). En ja analyses waaraan een volzin besteed is, zeg mij dan is waar ik fouten maak in mijn analyses, ik leer graag bij.


Kudos aan jullie beiden om te denken dat de belangrijkste bepalingen omtrent deze kwestie hier staan opgelijst (maar niet heus).

JPV

Legacy Member
Necre0 zei:
Mooie selectie gemaakt, mooi op maat voor uw punten, maar wat met de aanvallen hierop zoals gisteren, die dus duidelijk ingaan tegen deze waarden?
Wat met de andere passages? Passen die wat minder misschien?
Een grondwet neem je niet in delen, maar in zijn geheel, en dat is van toepassing voor alle partijen.
Ik denk dat je me niet verstaat... Ik maak geen selectie van de delen die ik wél wil (en dus impliciet de andere minderwaardig zou vinden), ik wil ze allemaal, maar geef aan dat door anderen deze waarden in twijfel getrokken worden.

Anderen, die deze waarden niet delen, mogen door de wet veroordeeld worden, maar dan wel met respect voor de grondrechten, zowel deze die ik hier vermeldde als deze die ik minder in twijfel zie getrokken worden.

Necre0

Legacy Member
JasperCLA zei:
Aan de 2 wannabe-juristen hierboven: Je neemt uiteraard relevante bepalingen op die een bepaalde materie behandelen, aan materie over precieze organisatie van het staatsapparaat heb je niet veel als het over grondrechten gaat. Jullie commentaar is echt cringe-waardig. Zeker die analyses van artikelen waar amper een volzin aan besteed is.

Kudos aan JPV om zowat het voornaamste bij elkaar te zetten in deze discussie.

Uw reactie is volledig naast de kwestie, net zoals de reactie die JPV gegeven heeft.
Verder gaat uw reactie ook niet inhoudelijk in, in datgene wat wij willen verduidelijken.
Als JPV zich de vraag stelt wat onze waarden zijn, en dan een selectie komt neerleggen, die enkel insinueert dat wij van eerder uiterst recht naar de zaak, dan is dat een zeer bekrompen reactie, om toch maar proberen het gelijk te halen.
Terwijl wij net aanhalen dat deze waarden voor alle partijen gelden, ook voor zij met een ander geloof, en deze aanvallen dus een aanslag zijn op die waarden.
Maar goed, het is inmiddels duidelijk, dat enige vorm van kritiek, ook als die gebracht met zin voor realiteit en niet met racisme in gedachten, aan jullie voorbij gaat, omdat jullie telkens toch maar terug op het "racisme paard" springen.

Necre0

Legacy Member
JPV zei:
Ik denk dat je me niet verstaat... Ik maak geen selectie van de delen die ik wél wil (en dus impliciet de andere minderwaardig zou vinden), ik wil ze allemaal, maar geef aan dat door anderen deze waarden in twijfel getrokken worden.

Anderen, die deze waarden niet delen, mogen door de wet veroordeeld worden, maar dan wel met respect voor de grondrechten, zowel deze die ik hier vermeldde als deze die ik minder in twijfel zie getrokken worden.

In dit gedeelte volg ik je dan wel, zo zie je maar, maar dan had je dit heel wat duidelijker moeten neerleggen in uw oorspronkelijke reactie, daar dit mij eerder het gevoel geeft dat je nu de uitleg aanpast aan de ontvangen feedback.
Maar dan moet er toch binnenkort ruimte gemaakt worden voor een aanpassing van de grondwet naar de realiteit van vandaag en dat is dat er een terror-oorlog aan de gang is die voor uitzonderlijke en doortastende maatregelen kan gelden, ongeacht onze andere normen & waarden.

JPV

Legacy Member
AreVee zei:
K had toch effectief beter verwacht van u , want k heb u hier al intelligente dingen zien posten ook.
Wat met alle waarden (en dat zijn er godverdomme veel) die half Molenbeek aan hun laars lappen, terrorisme, hulp bieden aan een voortvluchtige, smaad aan de politie, beschadigen van andermans eigendom, ik kan zo nog wel even doorgaan hoor, en al wat ik opnoem zal niet over een periode van jaren zijn , maar over een periode van weken, hoogstens maanden.
heb ik ergens in twijfel getrokken dat daartegen opgetreden moet worden? Nee. Heb ik ergens in twijfel getrokken dat wetgeving die niet vermeld moet worden, gewoon genegeerd mag worden of niet belangrijk is? Nee. Dat maak jij ervan, want zoiets insinueer ik me nergens.

Ik geef enkel aan dat in de posts hier op dit forum deze waarden in twijfel getrokken wordt. En dat Necreo het volgende zei:
Dit is toch niet meer te geloven, tijd voor werkelijke acties en een doortastend pro-actief beleid ten aanzien van ALLEN die onze waarden niet delen.
Niet gelijke waarden = buiten.
tenzij onze waarden NIET de grondwet of de verklaringen/verdrag van de rechten van de mens zijn. Al je verder commentaar is dus serieus naast de kwestie (en ja, sorry dat ik niet op ieder punt van je inga).
AreVee zei:
ik sta achter ALLE waarden van de grondwet, en mensen die een heel aantal van die waarden niet respecteren, daar gaan uitzonderingen voor bestaan, ook wettelijk, en dat is niet meer dan terecht.
ben je dan evengoed tegen de posts die folteren wensen toe te laten? die andere punten van de wetten die ik citeer willen negeren? Maw: deel je dus deze waarden?

En vind je dan dat necreo gelijk heeft, dat iedereen (ook huidige posters) die deze waarden niet deelt, weg moet?

Sovereign

Legacy Member
Necre0 zei:
Uw reactie is volledig naast de kwestie, net zoals de reactie die JPV gegeven heeft.
Verder gaat uw reactie ook niet inhoudelijk in, in datgene wat wij willen verduidelijken.
Als JPV zich de vraag stelt wat onze waarden zijn, en dan een selectie komt neerleggen, die enkel insinueert dat wij van eerder uiterst recht naar de zaak, dan is dat een zeer bekrompen reactie, om toch maar proberen het gelijk te halen.
Terwijl wij net aanhalen dat deze waarden voor alle partijen gelden, ook voor zij met een ander geloof, en deze aanvallen dus een aanslag zijn op die waarden.
Maar goed, het is inmiddels duidelijk, dat enige vorm van kritiek, ook als die gebracht met zin voor realiteit en niet met racisme in gedachten, aan jullie voorbij gaat, omdat jullie telkens toch maar terug op het "racisme paard" springen.

Manlief.

Iedereen heeft het altijd over basiswaarden terwijl 90% geen idee heeft wat die juist inhouden. Wel JPV geeft ze mooi weer, dan is het naast de kwestie. Uiteraard gelden die voor iedereen, dat stelt niemand toch in vraag? Rare meneer jij.

Necre0

Legacy Member
JPV, kijk, als je naar dit land komt, of Europa, maakt niet zo heel veel uit, met de intentie uw eigen waarden en normen op te dringen, en u niet aan te passen aan het gastland.

Dan is er simpelweg geen plaats voor jou, dit heeft niets met racisme te maken, maar met pure logica.

Als je de vrijheid van mening niet wil erkennen, idem voor vrijheid van geloof, de werking van het land, rechtsorgaan ed... dan is er simpelweg geen ruimte.

Of moeten wij ons aanpassen aan hen die verwachten dat wanneer zij hier zijn, hun waarden & normen kunnen opdringen? Lijkt u dat een betere balans?

Het is nu helaas helderder dan ooit, dat hoe wij ook trachten hen te laten integreren zelfs met (gedeeltelijk) behouden van hun waarden en normen, men alsnog niet in de samenleving kan aarden, en dus die voedingsbodem voor extremisme mogelijk maken.

Dat is net het trieste eraan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan