Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Het probleem is vooral dat mensen te lui zijn om Google te gebruiken
Klik om te vergroten...
niet noodzakelijk. Er is gewoon vééél te veel informatie en geen enkel vak in de eindtermen heeft een degelijk stuk over hoe je de essentie uit een tekst haalt (kernwoorden) of hoe je goed met google leert te werken. Google lijkt héél simpel en dat is het in se ook. Maar als je er de juiste informatie wil uithalen (kritisch lezen, ...), dan is het héél vaak nog altijd best moeilijk om er de juiste informatie uit te halen.

Laat staan dat de generatie die niet van jongsafaan met internet opgegroeid is, dat ook goed zou moeten kunnen. Om dan nog maar te zwijgen over informatici die denken dat iedereen zomaar met een grote verandering om de 2 jaar kan overweg gaan zonder extra opleiding. .
P

Polis

Legacy Member
SithCloud zei:
Dat zijn dan ook bedrijven waar de IT dienst overwerkt wordt omdat ze overspoelt worden met user requests en de users zelf redelijk wat stress ervaren. Een klein beetje itil (change management) en een brein gebruiken en dat kan voor iedereen een pak vlotter.

Ik kan me amper voorstellen dat zonder wat voorafgaande mails over het waarom en eventueel (optionele) info sessies of het aanstellen van "tech ambassadeurs" dit allemaal vlot zou verlopen.
Klik om te vergroten...
True... Ook vaak planning voor de rollout of project dat van hogerop komt met tijdsdruk zonder na te denken over de prsktische impact op de user.
j

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Laat staan dat de generatie die niet van jongsafaan met internet opgegroeid is, dat ook goed zou moeten kunnen. Om dan nog maar te zwijgen over informatici die denken dat iedereen zomaar met een grote verandering om de 2 jaar kan overweg gaan zonder extra opleiding. .
Klik om te vergroten...

De mensen zijn echt wel lui hoor. Die mens met zijn smartboard krijgt er ongetwijfeld een handleiding bij. Hoeveel mensen denk je dat zoiets gebruiken.
Dat gaat gewoon regelrecht bij het papier mee en dan maar klagen dat het te moeilijk is, maar ho maar als ze effe iets moeten lezen. Ik maak het dagelijks mee.
J

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
De mensen zijn echt wel lui hoor. Die mens met zijn smartboard krijgt er ongetwijfeld een handleiding bij. Hoeveel mensen denk je dat zoiets gebruiken.
Dat gaat gewoon regelrecht bij het papier mee en dan maar klagen dat het te moeilijk is, maar ho maar als ze effe iets moeten lezen. Ik maak het dagelijks mee.
Klik om te vergroten...
Ik heb de afgelopen 3 jaar 3 smartboards (2 van het "echte" merk, 1 I3-board) gekocht voor een school. Met de meegeleverde handleiding (op papier) ben je zo goed als niks, omdat het quasi enkel over de installatie gaat). De rest van de handleiding behandelt nauwelijks het praktische werk met een board. Wel uit technische ondersteuning bij defecten.

Het handigste (en bij mijn weten nooit bijgeleverd) is eigenlijk dit: https://smarttech.com/en/support/browse+support/support+documents/kb4/170199.aspx. Op zich een goeie manier op problemen (proberen) op te lossen.

Echter, totaal onleesbaar voor een gemiddelde leerkracht, die niet weet wat een USB HID driver, een ACP cable harness of een ACP DC-in receptable is. Zelfs het begrip "firmware" is al héél uitdagend.

(de support bij dat bedrijf telefonisch is best wel ok, daar niet van).
S

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
Ik heb de afgelopen 3 jaar 3 smartboards (2 van het "echte" merk, 1 I3-board) gekocht voor een school. Met de meegeleverde handleiding (op papier) ben je zo goed als niks, omdat het quasi enkel over de installatie gaat). De rest van de handleiding behandelt nauwelijks het praktische werk met een board. Wel uit technische ondersteuning bij defecten.

Het handigste (en bij mijn weten nooit bijgeleverd) is eigenlijk dit: https://smarttech.com/en/support/browse+support/support+documents/kb4/170199.aspx. Op zich een goeie manier op problemen (proberen) op te lossen.

Echter, totaal onleesbaar voor een gemiddelde leerkracht, die niet weet wat een USB HID driver, een ACP cable harness of een ACP DC-in receptable is. Zelfs het begrip "firmware" is al héél uitdagend.

(de support bij dat bedrijf telefonisch is best wel ok, daar niet van).
Klik om te vergroten...

En dan hebben we het nog niet over de bijgeleverde software. Ik weet de naam niet meer. Noteboard of zoiets? 't is al te ver weg :) Anyway, als je uw smartboard voor meer zaken wil gebruiken dan als gewone beamer moet je uw lesmateriaal wel deftig overzetten hé. De meesten krigjen geen opleiding (in mijn tijd: niemand) en blijven dan maar bij hun powerpoints of pdfs om te projecteren en gebruiken het scherm enkel als "klik" om te gaan naar de volgende slide.
j

jack|herrer

Legacy Member
SithCloud zei:
En dan hebben we het nog niet over de bijgeleverde software. Ik weet de naam niet meer. Noteboard of zoiets? 't is al te ver weg :) Anyway, als je uw smartboard voor meer zaken wil gebruiken dan als gewone beamer moet je uw lesmateriaal wel deftig overzetten hé. De meesten krigjen geen opleiding (in mijn tijd: niemand) en blijven dan maar bij hun powerpoints of pdfs om te projecteren en gebruiken het scherm enkel als "klik" om te gaan naar de volgende slide.
Klik om te vergroten...
Tja, als er bij eens een nieuwe technology beschikbaar is die we zouden kunnen gebruiken, dan gaan we zelf zoeken hoe en wat en als het iets is voor ons om te gebruiken.
Nogmaals, de mensen willen alles op eem dienblaadje tegenwoordig.
T

TriCore9

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Soit, Noels vandaag: "Dat gat is een goede zaak. Nu zit Europa er kort op en de tijd van het knip- en plakwerk is stilaan voorbij, dit krijg je hier niet mee opgelost. Men wordt nu verplicht om eindelijk eens drastische ingrepen uit te voeren en te snijden in de uitgaven die de pan uit swingen."

Bereid je maar weer voor op een hete herfst ;)
Klik om te vergroten...

Laten we het vieren dat de regering het om zeep helpt met zijn budget, te veel uitgeeft aan de ooit op sterven na dood liggende militairen, heksenjachten, overdreven reacties, en het toch zwaar verhogen van de belastingen. Laten we het vieren dat de gewone burger meestal een zware kost en dus last krijgt te dragen om het gekloot van een regering op te lossen.

Joepie !

Die onozellaars begrijpen precies niet goed dat een gat in de begroting op de schouders van het volk komt te liggen. Binnenkort heeft men nog te weinig geld in dit land om eten in de Aldi te kopen.
T

TheBud

Legacy Member
GarDux zei:
Laten we het vieren dat de regering het om zeep helpt met zijn budget, te veel uitgeeft aan de ooit op sterven na dood liggende militairen, heksenjachten, overdreven reacties, en het toch zwaar verhogen van de belastingen. Laten we het vieren dat de gewone burger meestal een zware kost en dus last krijgt te dragen om het gekloot van een regering op te lossen.

Joepie !

Die onozellaars begrijpen precies niet goed dat een gat in de begroting op de schouders van het volk komt te liggen. Binnenkort heeft men nog te weinig geld in dit land om eten in de Aldi te kopen.
Klik om te vergroten...

We hebben het onszelf aangedaan hoor, door zo lang op de PS/SPA te stemmen. We zijn eigenlijk te laat, het was de babyboom generatie die we hebben moeten onder druk zetten om langer te werken om hun eigen pensioenen te bekostigen. Maar dankzij vorige regeringen zitten we nu met een probleem want dit kunnen we niet meer omkeren.
J

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Tja, als er bij eens een nieuwe technology beschikbaar is die we zouden kunnen gebruiken, dan gaan we zelf zoeken hoe en wat en als het iets is voor ons om te gebruiken.
Nogmaals, de mensen willen alles op eem dienblaadje tegenwoordig.
Klik om te vergroten...

dus nu is het ipv de handleiding volgen, al zelf uitzoeken. Wel, niet iedereen heeft de capaciteiten om die dingen volledig zelf uit te zoeken, hé. Jij vindt dat mss allemaal gemakkelijk, maar de gemiddelde bachelor heeft daar weinig boodschap aan.
b

balgium

Legacy Member
JPV zei:
dus nu is het ipv de handleiding volgen, al zelf uitzoeken. Wel, niet iedereen heeft de capaciteiten om die dingen volledig zelf uit te zoeken, hé. Jij vindt dat mss allemaal gemakkelijk, maar de gemiddelde bachelor heeft daar weinig boodschap aan.
Klik om te vergroten...

Ik sta achter dat statement, maar niet wanneer het om het onderwijs gaat.

Dat is immers toch de sector waar een voltijdse job minder als 25u / week is, omdat er zoveel buiten de uren bij komt kijken?

Op een weekje 13 uren bezig zijn met die materie (om aan een echte voltijds te komen) zal toch wel veel helpen? Of gespreid over 2 weken?
J

JPV

Legacy Member
Nee, dat is geen sector waar een voltijdse job minder dan 25 uur is (ja, zelfs al reken je de buitenschoolse uren niet mee). En dat heb ik hier al een tiental keer uitgelegd, ik ga het echt niet nog eens doen.
j

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
dus nu is het ipv de handleiding volgen, al zelf uitzoeken. Wel, niet iedereen heeft de capaciteiten om die dingen volledig zelf uit te zoeken, hé. Jij vindt dat mss allemaal gemakkelijk, maar de gemiddelde bachelor heeft daar weinig boodschap aan.
Klik om te vergroten...
Dan ben ik blijkbaar geen gemiddelde bachelor. Een bachelor die niet zelf iets kan uitzoeken had beter iets anders gedaan. Als hoog opgeleide geen manual, google, etc. kunnen gebruiken, zijn ze geen bachelor waard.
b

balgium

Legacy Member
JPV zei:
Nee, dat is geen sector waar een voltijdse job minder dan 25 uur is (ja, zelfs al reken je de buitenschoolse uren niet mee). En dat heb ik hier al een tiental keer uitgelegd, ik ga het echt niet nog eens doen.
Klik om te vergroten...

Het is niet omdat je iets al 10 keer gezegd hebt dat het waar is.

Ik sluit me aan bij de mening van jack, van een bachelor mag je heus wel verwachten dat hij google kan gebruiken en wat engels kan lezen ... draait het onderwijs trouwens niet om het delen van kennis?

Er zal in iedere school toch wel 1 persoon google machtig zijn, die kan dat delen met de rest?

https://onderwijs.vlaanderen.be/nl/prestatienoemers-voor-onderwijzend-personeel lijkt toch uit te wijzen dat een voltijdse ruim minder als 25 uur is gemiddeld, een lestijd is 50 minuten?
J

JPV

Legacy Member
balgium zei:
Het is niet omdat je iets al 10 keer gezegd hebt dat het waar is.
Klik om te vergroten...
het is mss wel omdat ik de regelgeving ken zowel als partner van een leerkracht als als bestuurslid van een school.
https://onderwijs.vlaanderen.be/nl/prestatieregeling-in-het-basisonderwijs Welke kennis heb jij? want blijkbaar is het opzoeken van de nodige informatie best wel moeilijk. Ben je een bachelor of ben je dat niet waard?
balgium zei:
Ik sluit me aan bij de mening van jack, van een bachelor mag je heus wel verwachten dat hij google kan gebruiken en wat engels kan lezen ... draait het onderwijs trouwens niet om het delen van kennis?

Er zal in iedere school toch wel 1 persoon google machtig zijn, die kan dat delen met de rest?
Klik om te vergroten...
er is een groot verschil tussen "google kunnen gebruiken en wat engels lezen" en technisch engels lezen én de technische kennis hebben om dat te interpreteren/uit te voeren (wat in het voorbeeld van smartboard imho zeker het geval is).

Een bachelor moet zelf iets kunnen uitzoeken, maar daarom niet alles. Een belastingsbrief is zo moeilijk niet en de handleiding zit erbij. Toch ben ik er zeker van dat hier héél veel bachelors terecht vragen gesteld hebben over hun belastingsbrief.
b

balgium

Legacy Member
JPV zei:
het is mss wel omdat ik de regelgeving ken zowel als partner van een leerkracht als als bestuurslid van een school.
https://onderwijs.vlaanderen.be/nl/prestatieregeling-in-het-basisonderwijs Welke kennis heb jij? want blijkbaar is het opzoeken van de nodige informatie best wel moeilijk. Ben je een bachelor of ben je dat niet waard?
Klik om te vergroten...

Persoonlijke ervaringen gelden ineens als bewijs?

Is de info in die link niet correct qua officiële uren dan?

Ik laat even je ad hominem ter zijde. Blijkbaar een gevoelige snaar geraakt.

"Als je voltijds werkt, bedraagt je wekelijkse schoolopdracht maximaal 26 klokuren. Die klokuren presteer je binnen de periode van normale aanwezigheid van de leerlingen. Dat betekent: tussen de 15 minuten voor de eerste les en 15 minuten na de laatste les ’s ochtends en tussen de 15 minuten voor de eerste les en de 15 minuten na de laatste les in de namiddag."

Lijkt me toch minder als 25 uur gemiddeld.
J

JPV

Legacy Member
de info in die link is correct qua officiële uren. En daar staat niet maximaal 25 uur.

Verder viel ik je niet meer aan dan dat jij een leerkracht aanviel :)
b

balgium

Legacy Member
JPV zei:
Een bachelor moet zelf iets kunnen uitzoeken, maar daarom niet alles. Een belastingsbrief is zo moeilijk niet en de handleiding zit erbij. Toch ben ik er zeker van dat hier héél veel bachelors terecht vragen gesteld hebben over hun belastingsbrief.
Klik om te vergroten...

Je bent het echt wel ver aan het zoeken.

Ik ken letterlijk 0 applicaties die zo ingewikkeld zijn als de belastingsbrief. Anderzijds ben ik van mening dat er in iedere respectable school tenminste 1 persoon werkt die een belastingsbrief kan invullen zonder hulp.

Je schat ze blijkbaar nog lager in als mij.

JPV zei:
de info in die link is correct qua officiële uren. En daar staat niet maximaal 25 uur.

Verder viel ik je niet meer aan dan dat jij een leerkracht aanviel :)
Klik om te vergroten...

Nee, er staat "maximaal 26 klokuren", ik heb nooit over maxima gesproken, enkel over een gemiddelde van minder als 25 uur per week, wat perfect lijkt te kloppen?

Jij speelt op de man, ik heb het over de stiel in het algemeen.

Begrijp je vast, als je wil.

Anders zullen we de 2 maanden "grote vakantie" eens meetellen om de gemiddelde weekprestatie te berekenen. :)

Schitterend voorbeeld van hoe bepaalde mensen blijven vasthouden aan verouderde luxe-modellen die in de huidige conjunctuur onhoudbaar zijn trouwens, waarvoor dank!

Het is toch wel hilarisch, welk beeld men hier schetst. Gezien men toch met verhalen uit de naaste omgeving wil afkomen, mijn moeder heeft 25 jaar in het onderwijs gestaan, die heeft nooit 38/u per week moeten doen, en dat was in de tijd dat men geen spreadsheets had om de punten bij te houden, alles moest op een rekenmachine uitgeteld worden, om vervolgens in de puntenboek en op het rapport geschreven te worden.

Dat er sindsdien tal van tijdsbesparende innovaties gekomen zijn, daar maakt men abstractie van. Dat iemand eventueel wat tijd zou moeten besteden om een nieuwe innovatie onder de knie te krijgen, is uit den boze.

Lachen hoor :)
j

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Een bachelor moet zelf iets kunnen uitzoeken, maar daarom niet alles. Een belastingsbrief is zo moeilijk niet en de handleiding zit erbij. Toch ben ik er zeker van dat hier héél veel bachelors terecht vragen gesteld hebben over hun belastingsbrief.
Klik om te vergroten...

Nu moet ge ook niet gaan overdrijven, over dergelijke zaken ging het niet. Ik moet een niet IT-er ook geen lapje code geven en vragen om dat te begrijpen. Een niet automechanieker vragen een motor open te draaien.

Het ging om zaken krijgen als smartboard, tablets, nieuwe programma's of besturingssysteem. Ja ik verwacht dat iedere bachelor iets dergelijks kan uitzoeken als ze er de tijd voor nemen en de moeite voor doen, maar daar wringt dikwijls het schoentje.
b

balgium

Legacy Member
Tijd zal komen dat de "maximaal 26 klokuren" verandert in 38u aanwezig, zodat er tijd is om de nodige zaken te doen op het werk, zodat er tenminste controle is over effectieve uren / week.

NMBS / B-post 2.0 :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan