Archief - In de marge van het nieuws deel 12

JPV · 31 okt 2016

GarDux zei:
Er zijn in het algemeen zeer veel mensen die zich nog altijd vasthouden aan het idee dat vrouwen bijna heilig zijn in hun doen en laten. Nog nooit opgemerkt dat men in het nieuws bitter weinig laat zien van de honderden vrouwen die jaarlijks de gevangenis in vliegen en dat men altijd daarvoor mannen uitkiest ? Je hoort het trouwens ook nog genoeg van de vrouwen zelf, dat het altiijd de mannen zijn die dergelijke dingen uithalen.

toon me eens die "zeer veel" beweringen dat vrouwen bijna heilig zijn in hun doen en laten.

Dat er bitter weinig getoond wordt van de honderden vrouwen die jaarlijks de gevangenis in vliegen klopt niet, maar dat idee dat dit zo zou zijn is waarschijnlijk wel te verklaren door de volgende cijfers:

Aantal gedetineerden die verblijven in de Belgische gevangenissen 11.769
Mannen 11.267
Vrouwen 502

Vrouwen zitten nu eenmaal 20 keer minder in de gevangenis, tot spijt van wie het benijdt. En dat is niet omdat rechters vrouwen liever zien dan mannen. De uitspraak "dat het altijd de mannen zijn die dergelijke dingen uithalen" klopt met enige zin voor overdrijving nu eenmaal.

TriCore9 · 31 okt 2016

JPV zei:
toon me eens die "zeer veel" beweringen dat vrouwen bijna heilig zijn in hun doen en laten.

Dat er bitter weinig getoond wordt van de honderden vrouwen die jaarlijks de gevangenis in vliegen klopt niet, maar dat idee dat dit zo zou zijn is waarschijnlijk wel te verklaren door de volgende cijfers:

Aantal gedetineerden die verblijven in de Belgische gevangenissen 11.769
Mannen 11.267
Vrouwen 502

Vrouwen zitten nu eenmaal 20 keer minder in de gevangenis, tot spijt van wie het benijdt. En dat is niet omdat rechters vrouwen liever zien dan mannen. De uitspraak "dat het altijd de mannen zijn die dergelijke dingen uithalen" klopt met enige zin voor overdrijving nu eenmaal.

Dat hoor je genoeg als op zijn minst ooit meer deed dan op het internet surfen. Namelijk; onder de mensen.

KnightOfCydonia · 31 okt 2016

JPV zei:
toon me eens die "zeer veel" beweringen dat vrouwen bijna heilig zijn in hun doen en laten.

Dat er bitter weinig getoond wordt van de honderden vrouwen die jaarlijks de gevangenis in vliegen klopt niet, maar dat idee dat dit zo zou zijn is waarschijnlijk wel te verklaren door de volgende cijfers:

Aantal gedetineerden die verblijven in de Belgische gevangenissen 11.769
Mannen 11.267
Vrouwen 502

Vrouwen zitten nu eenmaal 20 keer minder in de gevangenis, tot spijt van wie het benijdt. En dat is niet omdat rechters vrouwen liever zien dan mannen. De uitspraak "dat het altijd de mannen zijn die dergelijke dingen uithalen" klopt met enige zin voor overdrijving nu eenmaal.

Over het Belgische rechtssysteem kan ik niet meteen iets vinden, maar in de V.S. is er bewijs legio dat vrouwen wel degelijk een "voorkeursbehandeling" krijgen wanneer het op justitie aankomt:
https://www.law.umich.edu/newsandinfo/features/Pages/starr_gender_disparities.aspx

Natuurlijk zal je niet snel feministen daarover horen klagen, die protesteren pas alleen tegen (denkbeeldige) glazen plafonds, niet tegen glazen doodskisten. In tegenstelling tot bijvoorbeeld het verchil in loon dat wel voor 95% door rationele factoren verklaard kan worden, is een belangrijk deel van de justitionele voorkeursbehandeling blijkbaar ook niet te verklaren door controleerbare factoren zoals goed gedrag...

w00tw00t · 31 okt 2016

WATCH: ‘Turkish Soldiers’ Execute 2 Female ‘Kurdish Fighters’ | Heavy.com
Veel commotie rond opgedoken filmpje: executeren Turkse soldaten vrouwelijke PKK-strijders? - HLN.be

Join the NATO they said. I will be much fun they said.

k995 · 1 nov 2016

KnightOfCydonia zei:
Over het Belgische rechtssysteem kan ik niet meteen iets vinden, maar in de V.S. is er bewijs legio dat vrouwen wel degelijk een "voorkeursbehandeling" krijgen wanneer het op justitie aankomt:
https://www.law.umich.edu/newsandinfo/features/Pages/starr_gender_disparities.aspx

Natuurlijk zal je niet snel feministen daarover horen klagen, die protesteren pas alleen tegen (denkbeeldige) glazen plafonds, niet tegen glazen doodskisten. In tegenstelling tot bijvoorbeeld het verchil in loon dat wel voor 95% door rationele factoren verklaard kan worden, is een belangrijk deel van de justitionele voorkeursbehandeling blijkbaar ook niet te verklaren door controleerbare factoren zoals goed gedrag...

Grappig hoe dat je 95% van het loonverschil kan wegverklaren maar bij minder en minder zware celstraffen je niks kan bedenken.

Tiens eens zien:

In the United States
Further information: Crime in the United States

In the United States, men are much more likely to be incarcerated than women. More than 9 times as many men (5,037,000) as women (581,000) had ever at one time been incarcerated in a State or Federal prison at year end 2001.[45]

In 2014, more than 73% of those arrested in the US were males.[46] Men accounted for 80.4 percent of persons arrested for violent crime and 62.9 percent of those arrested for property crime.[46] In 2011, the United States Department of Justice compiled homicide statistics in the United States between 1980 and 2008.[47] That study showed the following:

Males were convicted of the vast majority of homicides in the United States, representing 90.5% of the total number of offenders.[47]
Young adult black males had the highest homicide conviction rate compared to offenders in other racial and sex categories.[47]
White females of all ages had the lowest conviction rates of any racial or age groups.[47]
Of children under age 5 killed by a parent, the rate for biological father conviction was slightly higher than for biological mothers.[47]
However, of children under 5 killed by someone other than their parent, 80% of the people that were convicted were males.[47]
Victimization rates for both males and females have been relatively stable since 2000.[47]
Males were more likely to be murder victims (76.8%).[47]
Females were most likely to be victims of domestic homicides (63.7%) and sex-related homicides (81.7%)[47]
Males were most likely to be victims of drug- (90.5%) and gang-related homicides (94.6%).[47]

2011 arrest data from the FBI:[48]

Males constituted 98.0% of those arrested for forcible rape[48]
Males constituted 89.0% of those arrested for robbery[48]
Males constituted 85.0% of those arrested for burglary[48]
Males constituted 83.0% of those arrested for arson.[48]
Males constituted 81.5% of those arrested for motor-vehicle theft.[48]
Males constituted 81.7% of those arrested for stolen property.[48]
Males constituted 81.7% of those arrested for vandalism.[48]
Males constituted 79.7% of those arrested for offenses against family and children.[48]
Males constituted 77.8% of those arrested for aggravated assault[48]
Males constituted 58.7% of those arrested for fraud.[48]
Males constituted 57.3% of those arrested for larceny-theft.[48]
Males constituted 51.3% of those arrested for embezzlement.[48]

https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_crime

Rarara welke zware misdrijven waarvoor je iemand zou opsluiten worden het minst gepleegd door vrouwen.

k995 · 1 nov 2016

Renegadexxripxx zei:
Als het klopt wat woot postte, vind ik niet dat we kunnen zeggen dat de PS niets gerealiseerd heeft... ik zou dat juist als meer dan een pyrrusoverwinning benoemen. Heck, dit lijkt mij juist zeer essentieel. Als het wallonië niet aanstaat kunnen zij de stekker eruit trekken. Ze hebben daar BELGIE niet voor nodig, het deelgewest wordt in die juridisch bindende interpretatie als partij erkend.

Dat was ze altijd al. De ratificatie moest altijd door alle gewesten gebeuren.

k995 · 1 nov 2016

Epyon zei:
De Waalse media gevolgd? Want Magnette hoeft niet te scoren in Vlaanderen, wel daar. En dat heeft hij daar gedaan. Hij heeft zijn eigen positie geconsolideerd, de slechte herinneringen die er nog aan het Di Rupo tijdperk hingen weggenomen, de afkalving richting PVDA-PTB gestopt én de MR in een nog slechter daglicht gesteld. Als mini-herlancering van de PS kan dat daar tellen. Als de MR niet snel een eigen offensief lanceert lijkt een volgende federale regering zonder PS zo goed als onmogelijk te worden.

Peiling op rtbf dit weekend toonde nochtans amper verschil tussen mr en ps qua "winnaar" van CETA . Grote verliezers waren cdh en ecolo.

Ofdat de afkalving gestopt is valt nog te zien, meer nodig dan een PR stunt zoals CETA denk ik.

Renegadexxripxx · 1 nov 2016

k995 zei:
Dat was ze altijd al. De ratificatie moest altijd door alle gewesten gebeuren.

Ja maar er stond nergens in dat als die speciale rechtbanken er komen dat de ratificatie van de gewesten niet geldig zijn. Kortom als men dat toch zou installeren, dan is dat het einde van het CETA verdrag.

KnightOfCydonia · 1 nov 2016

k995 zei:
Grappig hoe dat je 95% van het loonverschil kan wegverklaren maar bij minder en minder zware celstraffen je niks kan bedenken.

Tiens eens zien:

In the United States
Further information: Crime in the United States

In the United States, men are much more likely to be incarcerated than women. More than 9 times as many men (5,037,000) as women (581,000) had ever at one time been incarcerated in a State or Federal prison at year end 2001.[45]

In 2014, more than 73% of those arrested in the US were males.[46] Men accounted for 80.4 percent of persons arrested for violent crime and 62.9 percent of those arrested for property crime.[46] In 2011, the United States Department of Justice compiled homicide statistics in the United States between 1980 and 2008.[47] That study showed the following:

Males were convicted of the vast majority of homicides in the United States, representing 90.5% of the total number of offenders.[47]
Young adult black males had the highest homicide conviction rate compared to offenders in other racial and sex categories.[47]
White females of all ages had the lowest conviction rates of any racial or age groups.[47]
Of children under age 5 killed by a parent, the rate for biological father conviction was slightly higher than for biological mothers.[47]
However, of children under 5 killed by someone other than their parent, 80% of the people that were convicted were males.[47]
Victimization rates for both males and females have been relatively stable since 2000.[47]
Males were more likely to be murder victims (76.8%).[47]
Females were most likely to be victims of domestic homicides (63.7%) and sex-related homicides (81.7%)[47]
Males were most likely to be victims of drug- (90.5%) and gang-related homicides (94.6%).[47]

2011 arrest data from the FBI:[48]

Males constituted 98.0% of those arrested for forcible rape[48]
Males constituted 89.0% of those arrested for robbery[48]
Males constituted 85.0% of those arrested for burglary[48]
Males constituted 83.0% of those arrested for arson.[48]
Males constituted 81.5% of those arrested for motor-vehicle theft.[48]
Males constituted 81.7% of those arrested for stolen property.[48]
Males constituted 81.7% of those arrested for vandalism.[48]
Males constituted 79.7% of those arrested for offenses against family and children.[48]
Males constituted 77.8% of those arrested for aggravated assault[48]
Males constituted 58.7% of those arrested for fraud.[48]
Males constituted 57.3% of those arrested for larceny-theft.[48]
Males constituted 51.3% of those arrested for embezzlement.[48]

https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_crime

Rarara welke zware misdrijven waarvoor je iemand zou opsluiten worden het minst gepleegd door vrouwen.

Rarara? begrijpend lezen is moeilijk nietwaar. Heel jouw antwoord is compleet naast de kwestie.

De studie waar ik naar linkte en mijn post maakten duidelijk genoeg dat het ging om verschillende strafmaten voor dezelfde feiten, bij een gelijkaardige voorgeschiedenis. Net zoals er wat mij betreft geen loonkloof mag zijn tussen een man en vrouw in dezelfde job indien ze vergelijkbare werkervaring hebben, mag er wat mij betreft geen verschil zijn tussen een man en een vrouw die hetzelfde straffeit plegen. Een voorkeursbehandeling van vrouwen ten opzichte van mannen lijkt daar echter wel degelijk een rol te spelen, want andere factoren zoals beter samenwerken met de politie na arrestatie of verantwoordelijkheid voor kinderen, volstaan zelfs niet om het verschil in strafmaat voor nogmaals dezelfde feiten te verklaren.

Tof dat je Wikipedia kan gebruiken, maar heel die waslijst die je van daar kopieerde doet absoluut niets ter zake want daar gaat het om verschillende feiten. Als mannen meer criminele feiten plegen horen er uiteraard meer mannen thuis in de gevangenis dan vrouwen.

JPV · 1 nov 2016

KnightOfCydonia zei:
Over het Belgische rechtssysteem kan ik niet meteen iets vinden, maar in de V.S. is er bewijs legio dat vrouwen wel degelijk een "voorkeursbehandeling" krijgen wanneer het op justitie aankomt:
https://www.law.umich.edu/newsandinfo/features/Pages/starr_gender_disparities.aspx

ik lees daar niet in dat vrouwen een voorkeursbehandeling krijgen, wel dat een aantal zaken (nog) niet verklaard kunnen worden.

KoC zei:
Natuurlijk zal je niet snel feministen daarover horen klagen, die protesteren pas alleen tegen (denkbeeldige) glazen plafonds, niet tegen glazen doodskisten. In tegenstelling tot bijvoorbeeld het verchil in loon dat wel voor 95% door rationele factoren verklaard kan worden, is een belangrijk deel van de justitionele voorkeursbehandeling blijkbaar ook niet te verklaren door controleerbare factoren zoals goed gedrag...

toon me eens dat 95% van het verschil in loon door rationele factoren verklaard kan worden?

Trouwens, het probleem is niet enkel dat er een stuk irrationeel is.Ook rationele verklaringen kunnen maatschappelijk ervoor zorgen dat bepaalde vrouwen, ongeacht dat ze hetzelfde werk doen als een mannelijke collega, minder loon krijgen.

KnightOfCydonia zei:
Rarara? begrijpend lezen is moeilijk nietwaar. Heel jouw antwoord is compleet naast de kwestie.

De studie waar ik naar linkte en mijn post maakten duidelijk genoeg dat het ging om verschillende strafmaten voor dezelfde feiten, bij een gelijkaardige voorgeschiedenis. Net zoals er wat mij betreft geen loonkloof mag zijn tussen een man en vrouw in dezelfde job indien ze vergelijkbare werkervaring hebben, mag er wat mij betreft geen verschil zijn tussen een man en een vrouw die hetzelfde straffeit plegen.

begrijpend lezen is mss idd moeilijk. Het gaat niet over dezelfde feiten, maar over dezelfde SOORT feiten. Als ik morgen betrapt wordt op verkoop van 10 kg cocaïne dan zou ik in dezelfde categorie komen zoals m'n vriendin die 3 jaar geleden betrapt wordt op de verkoop van 100 gram cocaïne.

De prof zegt overigens zelf: "that it is not possible to "prove" gender discrimination with data like hers, because it is always possible that two seemingly similar cases could differ in ways not captured by the data. Given the size of the apparent gender gap and the richness of the dataset (which allowed many alternative explanations to be explored), however, Starr believes that there is "pretty good reason to suspect that disparate treatment may be one of the causes of this gap.""

Meer dan "er is een goeie kans dat een verschillende behandeling een van de reden van het verschil is" zegt die studie niet.

Om een bias tussen geslachten te vinden, zou je eigenlijk moeten kijken naar een relatief eenvoudig te klassificeren misdaad zoals bvb overdreven snelheid of handel in een bepaalde drugs. Het kijken naar >200000 misdrijven zorgt ervoor dat je bijna niet kan kijken naar de details in een rechtzaak die het verschil kunnen maken tussen het opzetten van een zware cocaïnehandel en "enkel" maar wat verkoop van enkele grammen.

Zal je uiteindelijk een verschil vinden? Mogelijks enkele percenten hooguit, zou ik denken. Maar of dat een essentieel verschil zou maken om mannen als veel crimineler te beschouwen dan vrouwen gezien ze 20x meer in de gevangenis zitten? Nee.

k995 · 1 nov 2016

Renegadexxripxx zei:
Ja maar er stond nergens in dat als die speciale rechtbanken er komen dat de ratificatie van de gewesten niet geldig zijn. Kortom als men dat toch zou installeren, dan is dat het einde van het CETA verdrag.

Die rechtbanken zitten er nog in, die zijn integraal deel van het verdrag en gaan er niet uit.

De gewesten hebben het nog niet geratificeerd .

Zoals de gucht zei, magnette wil nog eens scoren een beetje later door nog wat leugens uit te kramen over ceta en nogmaals te weigeren.

Renegadexxripxx · 1 nov 2016

k995 zei:
Die rechtbanken zitten er nog in, die zijn integraal deel van het verdrag en gaan er niet uit.

De gewesten hebben het nog niet geratificeerd .

Zoals de gucht zei, magnette wil nog eens scoren een beetje later door nog wat leugens uit te kramen over ceta en nogmaals te weigeren.

Ik ging er vanuit dat het geratificeerd was... Hoe kun je anders tekenen...

k995 · 1 nov 2016

KnightOfCydonia zei:
Rarara? begrijpend lezen is moeilijk nietwaar. Heel jouw antwoord is compleet naast de kwestie.

De studie waar ik naar linkte en mijn post maakten duidelijk genoeg dat het ging om verschillende strafmaten voor dezelfde feiten, bij een gelijkaardige voorgeschiedenis. Net zoals er wat mij betreft geen loonkloof mag zijn tussen een man en vrouw in dezelfde job indien ze vergelijkbare werkervaring hebben, mag er wat mij betreft geen verschil zijn tussen een man en een vrouw die hetzelfde straffeit plegen.

Als we kijken naar de verschillen in loon tussen mannen en vrouwen die gelijkaardige diploma/ervaring hebben bestaat die ook.

Jij beweerd die grotendeels te kunnen verklaren wel als je je eigen bron geeft verklaren ze gedeeltelijk de verschillen ook.

"girlfriend theory" (that "[w]omen might be viewed as…mere accessories of their male romantic partners"), the role of women as primary caregivers to their children, and the "theory that female defendants receive leniency because they are more cooperative with the government."

Ze zeggen zelfs letterlijk dat je deze studie niet mag gebruiken zoals jij doet:

"Prof. Starr emphasized that it is not possible to "prove" gender discrimination with data like hers, because it is always possible that two seemingly similar cases could differ in ways not captured by the data."

Een voorkeursbehandeling van vrouwen ten opzichte van mannen lijkt daar echter wel degelijk een rol te spelen, want andere factoren zoals beter samenwerken met de politie na arrestatie of verantwoordelijkheid voor kinderen, volstaan zelfs niet om het verschil in strafmaat voor nogmaals dezelfde feiten te verklaren.

Er zullen ongetwijfeld andere factoren zijn zoals minder recedivisme.

Tof dat je Wikipedia kan gebruiken, maar heel die waslijst die je van daar kopieerde doet absoluut niets ter zake want daar gaat het om verschillende feiten. Als mannen meer criminele feiten plegen horen er uiteraard meer mannen thuis in de gevangenis dan vrouwen.

En als mannen meer geneigd zijn om dezelfde misdaad terug te plegen, is het logischer dan je mannen zwaarder/lange/anders straft dan vrouwen.

k995 · 1 nov 2016

Renegadexxripxx zei:
Ik ging er vanuit dat het geratificeerd was... Hoe kun je anders tekenen...

Belgie tekent, gewesten moeten later het in hun parlementen stemmen.

Magnette zal daar gewoon weer nee zeggen met dezelfde leugens dan nu. Eens zien of ze terug afkomen met "we hadden maar een paar dagen om het te lezen" .

Omikron · 1 nov 2016

Theo Francken doet niet open voor deurwaarder - Gazet van Antwerpen

Francken moet volgens de deurwaarder nu 28.000 euro betalen.

België binnen willen met een visum en alles er op en eraan krijgen dat het gemiddeld arm Vlaams gezin niet krijgt of amper kan onderhouden, en er 28 000 euro bovenop

Omdat ze bruin zijn en uit het buitenland komen natuurlijk

Gavin · 1 nov 2016

Gaat wel schitterende beelden opleveren als die deurwaarder morgen dat kabinet zou leeghalen. Betere propaganda kunt ge u haast niet inbeelden, een omgekeerde Aylan zowaar.

"Buitenlanders krijgen hun zin niet, wereldvreemde rechter zet kabinet in uitverkoop."

En hun zin niet krijgen is dan ook in de context die Polis hier al uitgelegd heeft, absurd gewoon.

Oldskooler · 1 nov 2016

Heerlijk gewoon.

Al is het gewoon om de zachte kantjes er gewoon verder af te vijlen.

Emerxill · 1 nov 2016

Is die "deurwaarder" niet gewoon een incasso, als in een mediastunt van dat omhoog gevallen advocaatje dat bij in de publieke opinie zwaar aan't "backfire-en" is?
Had die deurwaarder een uitvoerende titel gehad, ging een gesloten deur hem echt niet tegenhouden. Of vergis ik mij daarin?

Sovereign · 1 nov 2016

Benieuwd wie hier allemaal ook daadwerkelijk dat dossier heeft ingekeken.

Anoniem06 · 1 nov 2016

Jappe1 zei:
Benieuwd wie hier allemaal ook daadwerkelijk dat dossier heeft ingekeken.

Gelukkig heb jij wel alle dossiers ingekeken waar je over spreekt.

Archief - In de marge van het nieuws deel 12

JPV

Legacy Member

TriCore9

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Omikron

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Anoniem06

Legacy Member