Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Epyon · 21 mei 2017

Geslacht: lichamelijk. Man of vrouw.
Gender: geestelijk. Gevormd door je persoonlijkheid. Geslacht is één parameter van gender.

Iedereen is vrij in de opvoeding van zijn kinderen, maar ik zal geen binaire sociale genderconstructie op hen forceren enkel omdat ik vind dat het 'zo hoort'. De tijd van indoctrinatie ligt toch al een eindje achter ons zou ik denken, laat mensen maar vrij zijn in geest en handelen. Zeker als het kinderen betreft. Ze zullen zelf wel hun weg vinden, daar hoort geen opgestoken vingertje bij. Is dat hier de islam of wat.

Mensen die zoveel drama rond gender maken lijken me vooral degene te zijn die iets teveel op internet zitten en zich door fora als reddit of 4chan laten opfokken. Daar zie je idd de extremen. Mensen met een 'sense of entitlement'. In werkelijkheid is gender veel genuanceerder en zeer persoonlijk. De meerderheid van trans- of intergenders vraagt geen speciale behandeling, en is perfect in staat het onderscheid tussen biologisch geslacht en persoonlijk gender te maken. In tegenstelling tot veel critici.

Het is ook iets wat je niet tegenhoudt. Je mag je kinderen nog indoctrineren met sociale constructies zoveel je wil. Ik zie de heisa over gender dan ook als een typisch symptoom van onzekerheid en angst van mensen die plots ontdekken hoe gecompliceerd de wereld echt is en zich ongemakkelijk voelen bij de snelheid waarmee alles verandert. De oude concepten hebben zolang gewerkt, dan moeten ze toch juist zijn, niet? Ze zouden beter pastoor worden.

M°°nblade · 21 mei 2017

k995 zei:
Dus dat iemand als man op mannen valt kan je aanvaarden dat iemand als man zich vrouw voelt niet? Vooruitschrijdend inzicht?

Misschien moet je mijn post herlezen om tot beter inzicht te komen. Want waar zeg ik dat dat niet kan? Er zijn dingen in het leven die een kwestie van keuze zijn en andere dingen waar geen keuze aan te pas komt en je ermee moet leven.
Voel je je als man vrouwelijk? Goed voor jou. Wat is het probleem?

KnightOfCydonia · 21 mei 2017

k995 zei:
Waarheid? Eerder een nogal subjectief aanvoelen hoe dat je het ziet.

Dat ons gezondheidssysteem tussenkomt als iemand problemen heeft lijkt me maar normaal.
Dat jij dit niet ziet als een echt gezondheidsprobleem is gewoonweg fout. Je kan net zo goed beginnen over waarom men viagra terugbetaalt of enorm veel geld uitgeeft aan mensen in een depressie.

Als dit effectief een probleem voor deze persoon is zie ik niet waarom dit probleem ondergeschikt zou zijn aan andere, omdat jij het nut er niet van inziet?

Tja, wanneer je biologisch geslacht en de medische realiteit dat men bij een geslachtsoperatie functionele organen vernietigt om simulacra te maken van organen van het andere geslacht, gaat wegzetten als subjectief, is er weinig verdere discussie mogelijk.

Als morgen een normale, heteroseksuele vrouw zich ongelukkig voelt met haar BH-maat, krijgt ze toch ook geen borstvergroting terugbetaald voor zover ik weet?
Idem met andere esthetische operaties, die veel minder ingrijpend of kostelijk zijn dan geslachtsoperaties.

Nogmaals, een transgender doet met zijn lichaam wat hij of zij wilt, maar de samenleving zou die kosten niet moeten dragen in de vorm van een ziekteverzekering, in mijn mening.

Mensen met een depressie kunnen worden genezen, de studies over zelfmoordcijfers bij transgenders lijken erop te wijzen dat de operatie alvast geen pad richting "genezing" biedt, eerder het tegendeel.

Pieterjan94 · 21 mei 2017

Geslacht bij de geboorte is ook helemaal niet zo zwart-wit als het lijkt: Tussenmensen - geen man en geen vrouw | DSDNederland (voorheen AISNederland)

@Knight: mensen met een depressie kunnen worden genezen? Sommige mensen geraken er van genezen, anderen moeten dan wel heel hun leven er mee door met behulp van medicatie. Zo zwart-wit is het dus niet.

M°°nblade · 21 mei 2017

Pieterjan94 zei:
Geslacht bij de geboorte is ook helemaal niet zo zwart-wit als het lijkt: http://www.dsdnederland.nl/in-de-media/tijdschrift/tussenmensen-geen-man-en-geen-vrouw

Dat is ook overdreven he. Als iets voor 99,999% zwart wit is, dan is het zwart wit.

Anders kan je even goed afkomen met 'dat mensen 10 vingers en 10 tenen hebben is ook niet zwart-wit'
Er zullen daar ook embryologische abnormaliteiten opduiken waarbij mensen met 11 of 9 vingers rondlopen. Of zwemvliezen.

Kwestie van feiten ook niet plat te relativeren met extreme uitzonderingen.

k995 · 21 mei 2017

witten zei:
Ik zou het nu heel verwarrend vinden als kind als ik verplicht wordt met poppen te spelen.
Als men me zou aanspreken met 'hen'.
Wie weet kon ik wel een topsporter worden.... Maar zijn mijn fysieke eigenschappen niet genoeg ontwikkeld omdat ik theekransjes moest doen ipv te gaan sjotten.
Wie weet kon ik wel ingenieur worden maar hadden mijn genderneutrale ouders liever dat ik met sociale toys speelde zoals poppen ipv het meer mechanische speelgoed.

Je maakt/zoekt problemen waar er geen zijn.

Nu alle gekheid op een stokje. Ja er zijn mensen die als het ware gevangen zitten in een ander lichaam. Ik heb mijn secundair doorlopen met zo iemand. Elke heet nu Steve en ja Steve is nu vele malen gelukkiger.
Maar Elke was de enigste op 1500 leerlingen. En Elke hoeft de toon niet aan te geven. (wat niet wil zeggen dat er geen begrip voor elke/steve moet zijn)

Dat is (denk ik) het enige wat die elke/steve vraagt vermoed ik.

Tuurlijk heb je mensen die overdrijven die heb je bij elke groep.

k995 · 21 mei 2017

M°°nblade zei:
Misschien moet je mijn post herlezen om tot beter inzicht te komen. Want waar zeg ik dat dat niet kan? Er zijn dingen in het leven die een kwestie van keuze zijn en andere dingen waar geen keuze aan te pas komt en je ermee moet leven.
Voel je je als man vrouwelijk? Goed voor jou. Wat is het probleem?

" Echter, het idee dat je, omdat je je niet aan de stereotype gedragingen en interesses van je geslacht gedraagt, dan maar uit onzekerheid je gevoelens probeert te valoriseren aan de hand van 'gender' is gewoon belachelijk."

Het gaat erover dat die mensen zo zijn, net zoals men vroeger van homofilie dacht 'voel dan iets anders' . Neen dat werkt ook niet.

De enige die hen in een hokje wil steken ben jij. Van mij maakt het echt niet uit hoe iemand zich omschrijft zolang die zich maar gelukkig kan voelen.

k995 · 21 mei 2017

KnightOfCydonia zei:
Tja, wanneer je biologisch geslacht en de medische realiteit dat men bij een geslachtsoperatie functionele organen vernietigt om simulacra te maken van organen van het andere geslacht, gaat wegzetten als subjectief, is er weinig verdere discussie mogelijk.

Als morgen een normale, heteroseksuele vrouw zich ongelukkig voelt met haar BH-maat, krijgt ze toch ook geen borstvergroting terugbetaald voor zover ik weet?

Als die problemen met haar borsten heeft krijgt die dat wel degelijk terugbetaald.

het probleem is dat jij dit niet als een legetiem probleem ziet, je vind dat dit mensen zijn die zich aanstellen.

KnightOfCydonia · 21 mei 2017

k995 zei:
Als die problemen met haar borsten heeft krijgt die dat wel degelijk terugbetaald.

het probleem is dat jij dit niet als een legetiem probleem ziet, je vind dat dit mensen zijn die zich aanstellen.

@ terugbetaling borstvergroting, serieus? Wel, ik leer bij... kan dat niet meteen online terugvinden maar wil je gerust geloven. Ik vind alleen terug dat men dit vergoed bij ongelijke of absoluut géén borstontwikkeling en niet bij vrouwen die van een A-cup naar een B of C zouden willen.

Ik erken wél dat het een legitiem probleem kan zijn, maar de behandeling die momenteel gevolgd wordt lijkt mij geen oplossing ervoor. Net zoals bij mensen die graag een arm geamputeerd zouden hebben, het amputeren van de arm geen oplossing is voor hun mentale stoornis.

Vroeger dacht men ook dat een lobotomie een goede behandeling was voor schizofrenie. Het zou mij niet verbazen mocht men in de toekomst op een gelijkaardige manier naar de huidige "geslachtsveranderingen" kijken. Het enige "voordeel" dat transgenders natuurlijk wel hebben is dat ze hun eicellen of zaadcellen eventueel wel kunnen laten invriezen voor ze hun oorspronkelijke organen laten vernietigen, maar toch blijf ik het een drastische keuze vinden. En opnieuw: een keuze die transgenders voor mijn part gerust mogen maken, maar waarvan ik niet vind dat deze door de ziekteverzekering zou moeten worden gedekt.

Pieterjan94 zei:
Geslacht bij de geboorte is ook helemaal niet zo zwart-wit als het lijkt: Tussenmensen - geen man en geen vrouw | DSDNederland (voorheen AISNederland)

@Knight: mensen met een depressie kunnen worden genezen? Sommige mensen geraken er van genezen, anderen moeten dan wel heel hun leven er mee door met behulp van medicatie. Zo zwart-wit is het dus niet.

Er zijn altijd uitzonderingen, zeker in de biologie. Het is echter niet omdat er een (dunne) grijze overgangszone bestaat, dat zwart en wit geen valabele categorieën meer zijn.

k995 · 21 mei 2017

KnightOfCydonia zei:
@ terugbetaling borstvergroting, serieus? Wel, ik leer bij... kan dat niet meteen online terugvinden maar wil je gerust geloven. Ik vind alleen terug dat men dit vergoed bij ongelijke of absoluut géén borstontwikkeling en niet bij vrouwen die van een A-cup naar een B of C zouden willen.

Idd als er effectief problemen zijn waar dit verantwoord is.

Ik erken wél dat het een legitiem probleem kan zijn, maar de behandeling die momenteel gevolgd wordt lijkt mij geen oplossing ervoor. Net zoals bij mensen die graag een arm geamputeerd zouden hebben, het amputeren van de arm geen oplossing is voor hun mentale stoornis.

Omdat je er dan vanuit gaat dat dit een soort van storing is/gek zijn niet als een behandelbaar probleem.

Etersil · 21 mei 2017

Epyon zei:
Geslacht: lichamelijk. Man of vrouw.
Gender: geestelijk. Gevormd door je persoonlijkheid. Geslacht is één parameter van gender.

En het artikel ging er dus om, om de geslacht bij geboorte 'blanco/X' te laten.
Terwijl je duidelijk aangeeft dat 'geslacht' anatomisch is.
De hele reden om dit kenbaar te maken op papier is net om medische redenen.
Bij eventuele inname van medicatie/operatie/voortplanting/... .

Al gelooft/zegt de persoon dat hij een 'whatever' wezen is, hij blijft anatomisch gebonden aan 2 geslachten.
Wat gaat het binnen een paar jaar zijn? Mensen die zichzelf een alien noemen? Omdat ze zichzelf daaraan spiegelen?

De mens z'n hersenen en zelfreflectie beginnen toch een beetje door te slaan anno 2017.

Epyon · 21 mei 2017

Er is geen enkele medische reden om je geslacht bijv. op je paspoort te vermelden. Bloedgroep is bijv. veel belangrijker dan je geslacht, en dat wordt ook niet verplicht bijgehouden. Ik heb dan ook geen probleem om geslacht van officiële documenten te schrappen.

Overigens slaan vooral de hersenen van degene die hierover zeuren door heb ik de indruk. Best u wat minder door het internet laten opfokken en eens gesprekken met echte transgenders of intergenders voeren.

denkimi · 21 mei 2017

Epyon zei:
Er is geen enkele medische reden om je geslacht bijv. op je paspoort te vermelden. Bloedgroep is bijv. veel belangrijker dan je geslacht, en dat wordt ook niet verplicht bijgehouden. Ik heb dan ook geen probleem om geslacht van officiële documenten te schrappen.

Overigens slaan vooral de hersenen van degene die hierover zeuren door heb ik de indruk. Best u wat minder door het internet laten opfokken en eens gesprekken met echte transgenders of intergenders voeren.

een paspoort is dan ook geen medisch document, maar een document dat bedoeld is om mensen te identificeren. en daarvoor is het geslacht wel van belang.

Carrion · 21 mei 2017

Als men binnen 200 jaar tijdens de geschiedenisles deze periode van de mensheid gaan bekijken gaan ze nogal lachen volgens mij. Met wat voor onbelangrijke zaken en discussies sommige zich tegenwoordig bezig houden tart de verbeelding.

Omikron · 22 mei 2017

Epyon zei:
Ik hoop dat jouw degeneratieve pseudo-religieus conservatisme zo ver mogelijk van kinderen wordt gehouden. Laten we kinderen vooral hun eigen weg leren zoeken en hen ondersteunen in de keuzes die ze tijdens het opgroeien zullen maken, in plaats van hen te indoctrineren met een enge visie en in vakjes te dwingen waar ze zich mogelijk niet goed in voelen.

Heeft er niets maar dan ook niets mee te maken, wat mijn religieuze of politieke voorkeur is. Mooie ad hominem.
Het is sowieso al indoctrinatie die visies over gender en geslacht op te dringen. Hou die hormonenspuitonzin weg van kinderen, dat zeg ik juist. Ik dwing niemand in vakjes.

Beetje sneu dat 11 mensen je bericht nuttig vinden. Blijkbaar ben ik laag gevallen dan hier...

Zit voor mij niets anders op dan mijn koffers te pakken, als het zo zit, als ik op zo'n manier in mijn hemd gezet kan worden. Welke geloofwaardigheid hebben mijn posts nog als ze op zo'n manier van tafel geveegd kunnen worden.

Als een administrator op zo'n manier uit zijn kraam komt tegenover mij en daar al die mensen mee akkoord gaan, kan ik niet anders concluderen dan dat ik een karikatuur van mezelf ben geworden.

Helaas.

DaFreak · 22 mei 2017

KnightOfCydonia zei:
maar wanneer je een aandoening hebt waarbij er een mismatch is tussen de mentale genderidentiteit en het biologische geslacht, vind ik de keuze die er tegenwoordig gemaakt wordt om te proberen het menselijk lichaam te doen conformeren aan de "geest", de verkeerde.

Er zijn altijd uitzonderingen, zeker in de biologie. Het is echter niet omdat er een (dunne) grijze overgangszone bestaat, dat zwart en wit geen valabele categorieën meer zijn.

Om te beginnen zegt niemand hier dat zwart en wit niet bestaat maar gaat het juist om die enkelingen die ontkennen dat grijs bestaat. Ik lees hier zelfs dat spreken over een sex spectrum onwetenschappelijk zou zijn... Het tegengestelde is waar. Het is de oude volkswijsheid die alles binair kaderde die voorbijgestreefd is en niet strookt met de realiteit. https://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943

Bovendien zijn die uitzonderingen helemaal niet zo uitzonderlijk als velen denken. In Belgie alleen al lopen er tientallen duizenden mensen rond die biologisch niet 100% man of vrouw zijn. Er bestaan tientallen fenomenen die het moeilijk tot onmogelijk maken om iemand te classificeren als 100% man of vrouw. Of je nu spreekt over reproductieve organen, hormoon balans, chromosomen, ... je biologische make-up kan voor al die geslachtsmarkers ergens tussenin zitten.

Het gaat er vooral om dat kinderen die geboren worden met een niet te classificeren geslacht momenteel verplicht worden er één te kiezen en vaak kiezen de ouders dan ook meteen voor een medische ingreep die hun keuze versterkt. Dat terwijl later die kinderen zich toch identificeren als het andere gender en dus liever dat geslacht hadden behouden of laten versterken. Daarnaast heb je ook nog een hele groep intersex mensen die eigenlijk niet gedwongen willen worden om een geslacht te kiezen dat verschilt van hun biologische geslacht dat er tussenin valt.

Dat gezegd zijnde ga ik zowiezo al niet akkoord met het fundament van je stelling; dat het lichaam voorrang zou moeten krijgen op de geest. Het lichaam is maar verpakking, het brein is heer en meester. We moeten onze biologie niet slaafs volgen, zeker niet nu we op het punt staan deze zelf te herschrijven.

TriCore9 · 22 mei 2017

Epyon zei:
Ik hoop dat jouw degeneratieve pseudo-religieus conservatisme zo ver mogelijk van kinderen wordt gehouden. Laten we kinderen vooral hun eigen weg leren zoeken en hen ondersteunen in de keuzes die ze tijdens het opgroeien zullen maken, in plaats van hen te indoctrineren met een enge visie en in vakjes te dwingen waar ze zich mogelijk niet goed in voelen.

Ik vermoed dat u een man bent. Dus wat als iedereen u vanaf morgen 3 jaar lang een vrouw begint te noemen omdat ze vinden dat u volgens de vooral door het internet gevoed geslacht gebaseerd denken daar beter in thuishoord, of gewoon omdat ze er zin in hebben ? Er zit meer achter dat alles dan gewoon mensen een keuze te geven.

Mannen sporten bijvoorbeeld in hoge rangen meestal niet tegenover vrouwen wegens de biologische verschillen in lichaam en kracht. Vrouwen en mannen hebben gescheiden toiletten en wasruimtes her en der omdat mannen te hard aangetrokken zijn tot vrouwen wegens de biologische aard van alles en dat anders problemen veroorzaakt. De fysieke zichtbare verschillen tussen man en vrouw zijn niet alleen zo voor de show, maar ook omdat man en vrouw samen kinderen maken en dat man en vrouw hoofdzakelijk fysiek tot elkaar aangetrokken worden wegens de uiterlijke kenmerken. Deel van het in stand houden en voortplanten van de menselijke soort.

Men kan op het heden nog altijd niet spreken van een hermafrodiet mens die op zichzelf kan voortplanten. Het zijn eerder genetische fouten bij bepaalde mensen. het betekend niet dat deze mensen niet gelukkig mogen zijn, maar het betekend al zeker en vast op geen enkel bestaand gebied dat mensen die zich 100% man of vrouw voelen beledigd horen te worden, voor schut gezet horen worden, uitgestoten, of slecht behandeld omdat zij zich niet gelukkig voelen onder heel de huidige "gender" ravage. Want dan ben je te hypocriet om nog voor mogelijk te nemen (dit is trouwens niet tegen enig poster hier gericht).

DaFreak · 22 mei 2017

Daar heb je dat kalimero complex weer. Hoe wordt jij Gardux of eender wie voor schut gezet, uitgestoten of slecht behandeld door mensen die ergens tussen man en vrouw geboren worden? Hoe wordt voor jou het leven moeilijker als hun paspoort hun biologische en/of mentale make-up zou weerspiegelen?

Waarom denk je trouwens dat ze bij topsporters niet langer enkel en alleen naar de reproductieve organen kijken maar bijvoorbeeld ook naar hormoon balans? Omdat geslacht nu eenmaal enorm complex in elkaar zit. Sommige vrouwen worden gediskwalificeerd omdat ze te mannelijk zijn maar mogen met de mannen ook niet meelopen.

TriCore9 · 22 mei 2017

DaFreak zei:
Daar heb je dat kalimero complex weer. Hoe wordt jij Gardux of eender wie voor schut gezet, uitgestoten of slecht behandeld door mensen die ergens tussen man en vrouw geboren worden? Hoe wordt voor jou het leven moeilijker als hun paspoort hun biologische en/of mentale make-up zou weerspiegelen?

Waarom denk je trouwens dat ze bij topsporters niet langer enkel en alleen naar de reproductieve organen kijken maar bijvoorbeeld ook naar hormoon balans? Omdat geslacht nu eenmaal enorm complex in elkaar zit. Sommige vrouwen worden gediskwalificeerd omdat ze te mannelijk zijn maar mogen met de mannen ook niet meelopen.

Iemand met een andere mening of ander denken over de kwestie is niet een Kalimero of hanteert niet het kalimero complex. Er werd hier trouwens recent heel vijandig gereageerd op mensen die van andere mening zijn rond de geslachten ravage... Maar los van dat schreef ik een onpartijdige mening die dus deel uitmaakt van de verschilende kijkpunten naar het complex gegeven.

Ik kan er extreem veel verder in gaan en dan mijzelf afvragen waarom mensen die sociaal minder aangelegd zijn zogezegd een amper opvallende vorm van autisme kunnen hebben als deel van een aangeboren probleem en daarvoor uitgelachen worden, of anders behandeld worden terwijl mensen die een man zijn dan plots zich een vrouw moeten kunnen noemen en men daar dan over doet alsof ze voor zo een mensen de geslachten moet aanpassen en ze voor de rest zijn wie ze zijn als mens. Het houd toch gewoon geen steek. het doet mij zelfs bijna denken dat veel aspecten van de psychologische theorie brutale apenkool zijn die mensen hun levens heeft vernietigd wegens dat alles.

Ik ben geen Kalimero, ik denk gewoon heel ver en breed over alles waardoor ik ook op die manier post.

Sylverscythe · 22 mei 2017

Wat een verhitte discussie zeg. Zoals ik in mijn vorige post al zei, ik denk dat veel mensen die ietswat overdreven "subcultuur" waarvan je een paar extremen op youtube kan zien (e.g. mijn gender is een dragonkin en als je dit niet erkend ben je deel van het patriarchisch fascisme), als de standaard zien van heel die genderdiscussie. En dat is gewoon verkeerd, en zo'n extremen gaan echt nooit algemeen aanvaard worden hoor. Het probleem is dan dat bepaalde conservatieve groepen meteen het kind met het badwater weggooien, want zo'n dingen zijn allemaal niet "hoe het moet".

Zo werd enkele weken terug hier een "genderneutrale" wc-ruimte beschadigd. Ik ben in café's in België nog naar de WC geweest in ruimtes waar de urinoirs rechtover de uniseks WC's stonden, maar zodra het als een toegeving naar bepaalde mensen wordt geklasseerd worden zo'n dingen plots een probleem. Zo ook met deze discussie vind ik, het lijkt wel één of ander nieuw symbooldossier waar we de regering in de toekomst door kunnen laten vallen zeg

GarDux zei:
Iemand met een andere mening of ander denken over de kwestie is niet een Kalimero of hanteert niet het kalimero complex. Er werd hier trouwens recent heel vijandig gereageerd op mensen die van andere mening zijn rond de geslachten ravage... Maar los van dat schreef ik een onpartijdige mening die dus deel uitmaakt van de verschilende kijkpunten naar het complex gegeven.

Ik vind niet dat jouw posts erg onpartijdig klinken.

Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Epyon

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

k995

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Omikron

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

TriCore9

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

TriCore9

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member