Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
De N-VA en haar aanhangers lijken onafhankelijke en objectieve verslaggeving enkel te kunnen tolereren als het overeenkomt met hun eigen waarheid. En jammer genoeg lijkt dat zich ook binnen de administratie te verspreiden. Alles wat dissident is wordt uitgerookt.

Anoniem0

Legacy Member
Conradus zei:
De N-VA en haar aanhangers lijken onafhankelijke en objectieve verslaggeving enkel te kunnen tolereren als het overeenkomt met hun eigen waarheid. En jammer genoeg lijkt dat zich ook binnen de administratie te verspreiden. Alles wat dissident is wordt uitgerookt.

een beetje zoals links dan?
dat media onpartijdig zou zijn is toch gewoon een lachertje?

TYPHOON-online

Legacy Member
Conradus zei:
De N-VA en haar aanhangers lijken onafhankelijke en objectieve verslaggeving enkel te kunnen tolereren als het overeenkomt met hun eigen waarheid. En jammer genoeg lijkt dat zich ook binnen de administratie te verspreiden. Alles wat dissident is wordt uitgerookt.
En anderen lopen al heel snel van stapel op basis van enkele geruchten...
Jullie gaan af op wat er door Knack beweert wordt en dat nemen jullie zo maar voor waar aan.
is dat dan beter? Een beetje zelfreflectie mag ook wel...

In het HLN artikel wordt gesproken over de voorzitter van de raad van bestuur van Trividend, economieprofessor Koen Schoors, dat de aandeelhouder, zijnde de Vlaamse Overheid, een valabel argument heeft.

Conradus

Legacy Member
Nee, ik heb in het begin duidelijk gezegd dat we het nog niet weten en voorzichtigheid geboden is, maar nu gaat de discussie over of het in principe goed is (en waarbij er zelfs vanuit gegaan wordt dat de N-VA inderdaad de beslissing op politieke motieven nam).

Gavin

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik dacht dat we gingen strijden tegen fake news?
Wel, apache aanpakken lijkt me dan een goed idee om te starten.
Ex-kabinetschef De Wever eist 100.000 euro van nieuwssite: “Apache verspreidt leugens” | Apache | De Morgen
Daar is toch nog geen uitspraak over? Dan kan het voor hetzelfde geld ook 100% correct zijn wat Apache schreef, dus om daar nu fake news op te plakken, is toch niet juist. Apache heeft, ook al is het vooral eenzijdig ideologisch geïnspireerde journalistiek IMO, toch ook niet de reputatie om dat te doen, integendeel zelfs.

Conradus zei:
De N-VA en haar aanhangers lijken onafhankelijke en objectieve verslaggeving enkel te kunnen tolereren als het overeenkomt met hun eigen waarheid. En jammer genoeg lijkt dat zich ook binnen de administratie te verspreiden. Alles wat dissident is wordt uitgerookt.
Maar in dit geval heeft de N-VA/Homans/de woordvoerder van Homans toch gewoon binnen de grenzen van wat ze kunnen/mogen die lening van tafel geveegd? Valabel argument zegt de voorzitter van de raad van bestuur zelfs. Dubbele agenda (allicht) of niet , als man van het recht hier op dit forum moet ge zoiets dan toch appreciëren! :p

Nahrtent

Legacy Member
Ik snap niet echt het probleem trouwens, wat belet Apache om ergens anders een lening te gaan halen?

silent785

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
En anderen lopen al heel snel van stapel op basis van enkele geruchten...
Jullie gaan af op wat er door Knack beweert wordt en dat nemen jullie zo maar voor waar aan.
is dat dan beter? Een beetje zelfreflectie mag ook wel...

In het HLN artikel wordt gesproken over de voorzitter van de raad van bestuur van Trividend, economieprofessor Koen Schoors, dat de aandeelhouder, zijnde de Vlaamse Overheid, een valabel argument heeft.
Klopt maar...

De besluitvorming op die Raad verliep nogal merkwaardig, zo getuigen meerdere aanwezigen. Over Apache nam enkel de vertegenwoordiger van Homans het woord. Die verklaarde dat het dossier niet kon doorgaan omdat het buiten het bestek van de sociale economie valt. Daarop viel een stilte. Geen enkele andere bestuurder voelde de aandrang om een tegenargument op te werpen.

en

Andere bestuurders houden, anoniem, een bittere smaak over aan de zitting. “Homans zoekt Apache”, zegt er een. Een ander: “Dit is een wraakoefening.”

Over hun eigen stilzwijgende rol zijn alle gecontacteerde bestuurders beduusd. Bestuurder A.: “Trividend overleeft niet zonder overheidssteun. Hierover het conflict aangaan zou wel eens het einde van het fonds kunnen betekenen. Dat was het niet waard.” Bestuurder B.: “Juist omwille van het revanchisme durfde niemand zijn mond open te doen. Sommige bestuurders zijn zelf verantwoordelijk voor kwetsbare organisaties” Bestuurder C.: “Als het kabinet weet dat ik met u praat, kunnen we wel opdoeken.”

Waarom gaat Liesbeth Homans de strijd aan met een nieuwssite? | Media | De Morgen

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

M°°nblade

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ondanks je mijn post citeert, antwoord je eigenlijk op geen enkele vraag die erin gesteld wordt.
Dat zal ik maar segmentquoten om te verduidelijken wat op wat slaat.

-Monddood maken is natuurlijk sterk uitgedrukt, maar de gebruikelijke procedures lijken niet gevolgd te zijn in deze beslissing, dus echt geheel normaal lijkt het me niet.
En op basis waarvan oordeel je dat de gebruikelijke procedures niet gevolgd, zijn, want dat lijken ze wel. Het niet willen toekennen van de lening lijkt volledig legitiem gemotiveerd.

-Geen idee waar jij een vergelijking ziet hoor. Ik vroeg wat er mis is met media die oppositie voert, gevolgd met het gegeven dat er algemene verontwaardiging was toen Erdogan net die media verbood. Geenszins maakte ik er een vergelijking van wat dan ook.
Oppositie voeren is niet de taak van de media maar van de politiek. Het is dubbel dom wanneer media of eender welke instantie oppositie voert tegen zijn eigen sponsor.

Trividend geeft geen subsidies, maar leningen. Ze zijn dus helemaal niet afhankelijk van Trividend want ze hadden een negatief antwoord voorzien, gewoon niet gebaseerd op dit, maar op economische redenen.
Als het toch maar een lening, is, dan is er eigenlijk geen probleem. Dan slaan die verwijten van monddood maken al helemaal op niets. Maar (nu komt het) Apache kan eigenlijk nergens anders een lening krijgen dus zijn ze eigenlijk wel afhankelijk van Trividend.

Het doel van Apache om kwaliteitsvolle onderzoeksjournalistiek te voeren past ook perfect binnen het objectief van Trividend.
Ja, wel dan is dat jouw mening tegen de raad van bestuur van Trividend die zegt dat dat niet zo is.

Het is dus geenszins een schijnmandaat in het leven geroepen door vorige regeringen of wat dan ook, het is een organisatie opgestart door journalisten die wel eens een lening aanvragen bij Trividend. Wat is daar nu mis mee?
Ik vind je redenering ook echt heel vreemd. Een objectief, onafhankelijk en kritisch orgaan mag dus geen kritiek geven op de instantie waar ze financieel afhankelijk van is? Wie mag dat dan wel nog?
Het gaat niet om mogen, het gaat erom dat je geen onafhankelijk onderzoek kan voeren tegen je de instanties waarvan je afhankelijk bent. Als je dat toch doet is dit het logische resultaat. Het is een organisatie opgericht door journalisten, alleen is Trividend niet akkoord dat een nieuwswebsite valt onder sociale tewerkstelling. Apache moet maw. via andere kanalen of investeerders geld zoeken om door te groeien.

Als er dan -wat buiten de normale procedure valt- een veto komt van het kabinet van Homans waarop zelfs -althans volgens de berichtgeving- niet eens discussie volgt maar een doodse stilte, wel dan mag je daar toch vragen rond stellen. Normaal zitten die specialisten en leden van het onafhankelijke panel er om op basis van onder meer bedrijfseconomische redenen al dan niet een lening uit te keren. Nu is blijkbaar een veto van een minister voldoende om iets af te schieten, zelfs zonder discussie?
Het kabinet geeft een valabel argument, natuurlijk, maar dat wil niet zeggen dat er geen valabele argumenten zijn om het toch te doen. Zo een veto is gewoon veelzeggend.
Jij spreekt over een veto, maar die was er 'officieel' dus niet. Dit is puur het gevolg van de hoofdaandeelhouder die stelt dat Apache als nieuwssite niet binnen het domein van Trividend ligt om aanspraak te maken op een lening en waarna in alle anonimiteit daarin gevolgd wordt door de rest van de raad van bestuur. Ergens is het ook logisch, je zou verwachten dat de VRT die door de overheid betaald wordt voor kwaliteitsvolle onderzoeksjournalistiek dat in haar portfolio opneemt. Waarom zou je daar bovenop ook nog andere media moeten ondersteunen?

TYPHOON-online

Legacy Member
silent785 zei:
Als de hoofdaandeelhouder al van in het begin heel duidelijk is dat Apache niet voldoet aan de criteria om een lening te verkrijgen, dan heeft weinig zin om dat nog allemaal te gaan bestuderen. Uiteindelijk heeft de hoofdaandeelhouder toch het laatste woord. Denk je dat Apache de enigste is die op voorhand al wordt afgeschreven?

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Conradus

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Als de hoofdaandeelhouder al van in het begin heel duidelijk is dat Apache niet voldoet aan de criteria om een lening te verkrijgen, dan heeft weinig zin om dat nog allemaal te gaan bestuderen. Uiteindelijk heeft de hoofdaandeelhouder toch het laatste woord. Denk je dat Apache de enigste is die op voorhand al wordt afgeschreven?

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Maar volgens Apache zelf was het net het fonds dat contact met hen zocht. In dat opzicht mag je ervan uitgaan dat Apache volgens het fonds zelf toch minstens aan de voorwaarden zou voldoen.

Zoals gezegd heeft niemand er een probleem mee dat Apache geen lening krijgt als ze niet aan de voorwaarden ervoor voldoet, maar dat strookt niet met de versie die Apache vertelt. Het lijkt erop dat ze de lening niet krijgen omdat ze kritisch zijn voor N-VA en dat is wel een issue.

TYPHOON-online

Legacy Member
Conradus zei:
Maar volgens Apache zelf was het net het fonds dat contact met hen zocht. In dat opzicht mag je ervan uitgaan dat Apache volgens het fonds zelf toch minstens aan de voorwaarden zou voldoen. /QUOTE]
Dat is nogal kort door de bocht, vind je niet? Apache maakt kenbaar dat ze geld nodig hebben. Iemand van Trividend heeft dan blijkbaar interesse getoond. Maar dat wil nog niet zeggen dat Apache ineens aan de voorwaarden zou voldoen. Overigens zijn de voorwaarden of missie van Trividend voor interpretatie vatbaar. Apache vindt dat ze wel voldoen aan de voorwaarden, Trividend niet...

Conradus zei:
Zoals gezegd heeft niemand er een probleem mee dat Apache geen lening krijgt als ze niet aan de voorwaarden ervoor voldoet, maar dat strookt niet met de versie die Apache vertelt. Het lijkt erop dat ze de lening niet krijgen omdat ze kritisch zijn voor N-VA en dat is wel een issue.
'De versie die Apache vertelt'
Apache zit misschien ook gewoon na te trappen en met de vinger te wijzen omdat ze nu geen geld krijgen?
Beetje kritisch zijn voor beide kanten van het verhaal mag ook wel hé...
Als je je nogal ondankbaar opstelt tegenover diegene waaraan je geld vraagt, dan kan je wel eens het deksel op de neus krijgen.

Gavin

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
'De versie die Apache vertelt'
Apache zit misschien ook gewoon na te trappen en met de vinger te wijzen omdat ze nu geen geld krijgen?
Mja, "geld krijgen"
https://www.apache.be/2017/05/26/de-alternative-facts-van-homans-over-apache-dossier-bij-trividend/

Aan 3,5/4% op 5 jaar. "Fors verdienen" zoals daar staat is dat nu ook niet, maar dat afschietrn is vanuit dat standpunt toch ook niet bijster slim.


Nu ja, vreemd verhaal alleszins. Niet zozeer dat interpreteren van voorwaarden en het afblazen, maar in combinatie met die anonieme getuigenissen is dat toch iets bizar aangezien Apache hier toch niet direct getroffen wordt. Integendeel, ge geeft ze een groter podium en meer munitie tegen uzelf. :wtf:

Pieterjan94

Legacy Member
M°°nblade zei:

De redenen waarom het mij niet legitiem lijkt komt erop neer dat ik het vreemd vind dat je er met een onafhankelijk raad van bestuur zit met specialisten dat niet eens in discussie gaat in de mededeling van het kabinet Homans. Dat die laatste een valabel argument is waar, maar ik kan me niet inbeelden dat er geen valabel tegenargument is. Om maar te zeggen, trividend is er om te investeren in de sociale economie, niet enkel in sociale tewerkstelling, Apache ligt dus in principe wél in de doelgroep van Trividend. Als nu blijkt dat alles op basis van dat laatste beslist wordt, dan is het doel van Trividend gewoon niet meer hetzelfde.
Zelf als ze afhankelijk zijn van de overheid, dat is nog steeds geen reden om geen oppositie te voeren tegen die overheid, maar daar verschillen we van mening. Het is ook gewoon extra vreemd aangezien Trividend net zelf voorstelde aan Apache om een dossier in te dienen, dan voel je toch aan dat de beslissing geen uitkomst is van de normale gang van zaken? Lijkt eerder dan de overheid hier haar wil wilt opleggen, dat mag ze doen, maar dan kan je toch nog bezwaarlijk van een gezonde PPS spreken denk ik.
Er is ook nog steeds een verschil in geld krijgen (VRT) en geld lenen en met rente terugbetalen (Apache). Dat kan je bezwaarlijk op eenzelfde lijn zetten imo.

Het gaat me nu niet zozeer om de beslissing an sich, dat Apache geen lening zou krijgen maakt mij niet uit, het hele sfeertje er rond is het problematische. Lijkt mij gewoon eerder - op basis van de berichtgeving - een politieke beslissing en dus geen beslissing die voortvloeit uit de werking van de raad van bestuur. Want die laatste had -volgens de berichtgeving- te veel schrik dat de overheid zich zou terugtrekken uit Trividend.

Etersil

Legacy Member
Deze post:
3e4e09a6-4211-11e7-a70c-7de5453f3275_web_scale_0.4710633_0.4710633__.jpg

Door een gesubsidieerde instelling. :wtf:
Theo Francken eist ontslag na walgelijke foto na opiniestuk - Het Nieuwsblad


en dan de bizarre antwoord:
“Overgesubsidieerd haatclubje”

Ook op Twitter reageerde Kif Kif op de kritiek van Francken met “En zo wordt het punt bevestigd.” “Punt bevestigd? Welk punt? Dat jullie een overgesubsidieerd haatclubje zijn? Jep”, klonk het scherp bij Francken.

“Doel bereikt”, reageert auteur Slaats tegenover onze redactie. “We hadden de ophef verwacht. En dat is meteen ook de reden waarom het onmiddellijk verwijderd werd. Ik geef toe dat ik er ook moreel mee gewrongen zit”, zegt hij.

Maar het kwaad is geschied. “Het is een les geweest, ook voor ons. Ik had kritiek verwacht, maar kon niet inschatten dat het zo erg zou zijn. Dat het zo choquerend was. Want ja, ik vind het zelf ook een choquerend beeld”, zegt hij.

Conradus

Legacy Member
Wie komt er nu op het idee dat zoiets ooit een goede zet zou zijn, nota bene nog geen week nadat gedoe met Jong N-VA?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Van wie? Vlaamse overheid, ministerie van Cultuur, etc.
Waarom? Dat is een andere discussie natuurlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan