Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
mac-bc zei:
Tja, denk je dat men bij het vrijkomen van elk detail in het onderzoek een persconferentie zal organiseren? Nogal onrealistisch. Bovendien biedt dat geen enkele meerwaarde voor (de veiligheid van) de burger.

Verder sprak je van "verdacht", dus stel ik jou de vraag wie jij verdenkt van welke verdachte handeling te doen?

Ik zeg toch niet dat ze daar een persconferentie moeten voor geven? Dat zijn jouw woorden.
Wel las ik in de krant telkens, dat er een riot gun, steekwapens, priemen en een jery can met daarin een onbekende vloeistof in zijn wagen werd gevonden.

De kranten hebben in geuren en kleuren redenen aangehaald om elk verband met terrorisme van de hand te doen, tot zelfs een 'betrouwbare' getuigenis van zijn "madam" toe ...
We lazen zelfs dat die riot gun onbruikbaar was. Echter nergens wordt teruggekomen op de inhoud van die jery can.

Noem mij gerust wat je wil, maar ik vind dat vreemd ...

LSDsmurf

Legacy Member

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:

Voor jou mogelijks niet. Ik heb hier het arrest ook niet, maar als je art.137-141 strafwetboek bekijkt, zie je dus, in de veronderstelling dat het verschil in beroep maakte dat men niet kan bewijzen dat hij een leidende persoon was, dat hij net voor méér daden veroordeeld is dan in het verleden. Echter, de maximumstraf voor terrorisme op zich (los van andere misdaden die er mee gebeurd zijn), is "maar" 10 jaar.

Het arrest van de rechter is zeker niet teder, net straffer dan het vorige. tenzij je het normaal zou vinden dat iemand veroordeeld worden als leidinggevende terwijl daar geen bewijs voor zou zijn. Je moet je pijlen dus niet op de rechter richten, maar op de politici.


Art. 140.<Ingevoegd bij W 2003-12-19/34, art. 6, 046; Inwerkingtreding : 08-01-2004> § 1. Iedere persoon die deelneemt aan enige activiteit van een terroristische groep, zij het ook door het verstrekken van gegevens of materiële middelen aan een terroristische groep of door het in enigerlei vorm financieren van enige activiteit van een terroristische groep, terwijl hij [1 wist of moest weten]1 dat zijn deelname [1 zou kunnen bijdragen]1 tot het plegen van een misdaad of wanbedrijf door de terroristische groep, wordt gestraft met opsluiting van vijf jaar tot tien jaar en met geldboete van honderd euro tot vijfduizend euro.
§ 2. Iedere leidende persoon van een terroristische groep wordt gestraft met opsluiting van vijftien jaar tot twintig jaar en met geldboete van duizend euro tot tweehonderdduizend euro.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik zeg toch niet dat ze daar een persconferentie moeten voor geven? Dat zijn jouw woorden.
Wel las ik in de krant telkens, dat er een riot gun, steekwapens, priemen en een jery can met daarin een onbekende vloeistof in zijn wagen werd gevonden.

De kranten hebben in geuren en kleuren redenen aangehaald om elk verband met terrorisme van de hand te doen, tot zelfs een 'betrouwbare' getuigenis van zijn "madam" toe ...
We lazen zelfs dat die riot gun onbruikbaar was. Echter nergens wordt teruggekomen op de inhoud van die jery can.

Noem mij gerust wat je wil, maar ik vind dat vreemd ...

sinds wanneer is het abnormaal dat een detail van een onderzoeksdaad niet altijd vrijgegeven wordt in de pers?

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Voor jou mogelijks niet. Ik heb hier het arrest ook niet, maar als je art.137-141 strafwetboek bekijkt, zie je dus, in de veronderstelling dat het verschil in beroep maakte dat men niet kan bewijzen dat hij een leidende persoon was, dat hij net voor méér daden veroordeeld is dan in het verleden. Echter, de maximumstraf voor terrorisme op zich (los van andere misdaden die er mee gebeurd zijn), is "maar" 10 jaar.

Het arrest van de rechter is zeker niet teder, net straffer dan het vorige. tenzij je het normaal zou vinden dat iemand veroordeeld worden als leidinggevende terwijl daar geen bewijs voor zou zijn. Je moet je pijlen dus niet op de rechter richten, maar op de politici.


Art. 140.<Ingevoegd bij W 2003-12-19/34, art. 6, 046; Inwerkingtreding : 08-01-2004> § 1. Iedere persoon die deelneemt aan enige activiteit van een terroristische groep, zij het ook door het verstrekken van gegevens of materiële middelen aan een terroristische groep of door het in enigerlei vorm financieren van enige activiteit van een terroristische groep, terwijl hij [1 wist of moest weten]1 dat zijn deelname [1 zou kunnen bijdragen]1 tot het plegen van een misdaad of wanbedrijf door de terroristische groep, wordt gestraft met opsluiting van vijf jaar tot tien jaar en met geldboete van honderd euro tot vijfduizend euro.
§ 2. Iedere leidende persoon van een terroristische groep wordt gestraft met opsluiting van vijftien jaar tot twintig jaar en met geldboete van duizend euro tot tweehonderdduizend euro.

... veronderstellingen..
En persoonlijk hoef je zeker niet te worden hoor ... dat is nergens voor nodig.

Straffen zijn an sich nu eenmaal niet zwaar genoeg.
Je mag komen aanzwaaien met wetteksten zoveel je wenst; dat weerhoud mij er niet van van oordeel te zijn dat het allemaal te laks is.

We lezen te vaak dat indien ergens een aanslag is, de dader(s) ervan gekend is(zijn).

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
sinds wanneer is het abnormaal dat een detail van een onderzoeksdaad niet altijd vrijgegeven wordt in de pers?


Ik heb het over deze zaak specifiek ...

Sonny Crockett zei:
De kranten hebben in geuren en kleuren redenen aangehaald om elk verband met terrorisme van de hand te doen, tot zelfs een 'betrouwbare' getuigenis van zijn "madam" toe ...
We lazen zelfs dat die riot gun onbruikbaar was. Echter nergens wordt teruggekomen op de inhoud van die jery can.

JPV

Legacy Member
ehm... jij gaf een oordeel terwijl je het vonnis waarschijnlijk totaal niet gelezen hebt en de feiten waarschijnlijk ook niet in detail kent.

Als ik dan daarop verder ga, maar wel duidelijk mijn veronderstelling (gebaseerd op dat artikel) weergeef én duidelijk aangeef dat ik het vonnis ook niet heb (dus dat dit onder voorbehoud is), ga jij nu eens onderstrepen dat het ik ben die veronderstellingen doe?

lol...

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik heb het over deze zaak specifiek ...
ja, duh. Ik weet ook wel over welke zaak je het had.

De madam is een vrije vogel, zij kan dus vrij geïnterviewd worden. Niks vreemds aan. Dat de riotgun gedemonteerd is, is iets dat vele politieagenten die betrokken waren zelf zullen gezien hebben. Dat zal dus vlug de pers bereiken. Ik ken echter weinig politieagenten die de inhoud van een jerrycan langs buiten kunnen zien. Het aantal mensen die minstens al geroken zouden hebben (als iemand dit had willen doen) zal wel klein zijn.

De inhoud van de jerrycan is voorlopig alsnog onbekend (zie: https://www.dekamer.be/doc/CCRI/html/54/ic634x.html) Dat is niet vreemd dat men dit grondig wil analyseren, omdat je bvb al aan de soort benzine zou kunnen detecteren vanuit welk land die zou komen (mocht het over benzine gaan). Dan kan men het traject van die persoon traceren en aftoetsen of dit klopt met zijn verklaringen.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
ehm... jij gaf een oordeel terwijl je het vonnis waarschijnlijk totaal niet gelezen hebt en de feiten waarschijnlijk ook niet in detail kent.

Als ik dan daarop verder ga, maar wel duidelijk mijn veronderstelling (gebaseerd op dat artikel) weergeef én duidelijk aangeef dat ik het vonnis ook niet heb (dus dat dit onder voorbehoud is), ga jij nu eens onderstrepen dat het ik ben die veronderstellingen doe?

lol...

Helemaal niet.

Ik stel dat justitie niet streng genoeg is.
Ik stel dat, ook al kom je met 1001 wetteksten schermen, 'in mijn oordeel' justitie even laks blijft.

De straffen zijn niet streng genoeg. Wat ik zeg, is dat niet is omdat iets juridisch is bepaald, dat ook een goede zaak is.

Je kan de actualiteit op twee manieren hanteren als basis voor discussie/dialoog.

1) je toetst alles aan het juridisch kader en stelt dan of juridisch alles correct is verlopen
2) je toetst alles aan het juridisch kader en stelt daarnaast eveneens in vraag of dat juridisch kader (ook al is dat correct toegepast) nog relevant is; en/of steek houdt. Of het met andere woorden niet al te gek/inconsequent/achterhaald is ...

Tot een paar jaar terug mochten vrouwen in Parijs geen broek dragen; althans op basis van de toen geldende wet.
In de praktijk is men daar (gelukkig) heel pragmatisch mee omgegaan. Stel je voor dat elke vrouw met een broek een bekeuring zou krijgen ...

Je zou dat toch ook niet verdedigen door te zeggen, dat de wet nu eenmaal de wet is?

JPV

Legacy Member
Ik had het dan ook niet op je mening dat de wet te laks is, ik had het op je kritiek 'laten we teder zijn' als reactie op de beslissing van een rechter om minder jaar cel te geven

mac-bc

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Helemaal niet.

Ik stel dat justitie niet streng genoeg is.
Ik stel dat, ook al kom je met 1001 wetteksten schermen, 'in mijn oordeel' justitie even laks blijft.

De straffen zijn niet streng genoeg. Wat ik zeg, is dat niet is omdat iets juridisch is bepaald, dat ook een goede zaak is.

Je kan de actualiteit op twee manieren hanteren als basis voor discussie/dialoog.

1) je toetst alles aan het juridisch kader en stelt dan of juridisch alles correct is verlopen
2) je toetst alles aan het juridisch kader en stelt daarnaast eveneens in vraag of dat juridisch kader (ook al is dat correct toegepast) nog relevant is; en/of steek houdt. Of het met andere woorden niet al te gek/inconsequent/achterhaald is ...

Tot een paar jaar terug mochten vrouwen in Parijs geen broek dragen; althans op basis van de toen geldende wet.
In de praktijk is men daar (gelukkig) heel pragmatisch mee omgegaan. Stel je voor dat elke vrouw met een broek een bekeuring zou krijgen ...

Je zou dat toch ook niet verdedigen door te zeggen, dat de wet nu eenmaal de wet is?

JPV ontkent ook niet dat jij daar een mening mag over hebben. Alleen stelt hij dat je je pijlen dan moet richten op politici (wetgevende macht), niet op de rechterlijke macht.

balgium

Legacy Member
12 jaar voor poging moord in terroristische context?

Er is daar met oorlogswapens op de politie geschoten, kan het nog veel erger?

Zelfs zonder kans op vervroegde vrijlating en gunstregimes, zou dit een flutstraf zijn. Vraag mij af in welk % van de wereld zijn straf zwaarder geweest was, vermoed 98% oid.

Lakigigar

Legacy Member
michelle martin loopt ook vrij rond hé, terwijl wat zij gedaan heeft eigenlijk erger is dan wat Dutroux gedaan heeft. zij was "gezond" in haar kopke, en heeft nagelaten die kinderen te voeden/te redden. Niet te begrijpen dat zo een tuig gewoon vrij mag rondlopen. zo een mensen bestaan alleen maar om op te spuwen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Ja de vervroegde vrijlating ...

Het was niet genoeg dat Melchior Wathelet al eens in de fout ging.
Ze zouden het nog eens doen; deze keer enkel Martin weliswaar.
Dutroux zelf (zie ik) nooit meer vrij komen, hoewel ... zeg nooit nooit natuurlijk.

Untouchable2015

Legacy Member
De PS kraakt onder de schandalen en een linkse oppositie

PTB op 20% in Wallonië volgens peiling RTBF


Mochten er morgen verkiezingen zijn dan zou, volgens een peiling uitgevoerd door de RTBF, de PS met 20,3% in Wallonië en 20,1% in Brussel haar slechtste resultaat ooit neerzetten. Het verlies aan vertrouwen in de PS als verdediger van de belangen van de werkende bevolking is al lange tijd geleden ingezet. De recente affaires met prominente PS’ers als de meesters van de graaicultuur waren een zoveelste druppel in een reeds overvolle emmer van wantrouwen en frustratie. De belangrijkste winnaar in die peilingen is de PTB die voor het eerst boven de PS uitkomt en tweede partij wordt met 20,5%. In Brussel stijgt de PTB/PVDA tot 14,1%

PS zal zware klappen krijgen komende verkiezing. Lijkt er wel op dat de Waal geen ruk naar rechts zal doen, maar naar links.

Schandelen en dat de PS tegenwoordig meer centrum dan links is, veroorzaakt dit.

JPV

Legacy Member
Misschien een interessant vonnis in het kader van het ontslag van de diversiteitsambtenaar, die direct ook wat kader geeft aan de vrijheid van meningsuiting en de grenzen ervan:

Raad van Europa – EHRM 28 maart 2017, nr. 51706/11, Marunić/Kroatië
Ontslag om dringende reden – publieke verklaringen media – schade reputatie bedrijf – schending recht op vrijheid van meningsuiting (art. 10 EVRM)
Deze zaak voor het Europees Hof voor de Rechten van de Mens betreft het ontslag van een directeur van een Kroatisch gemeentelijke nutsbedrijf KD Kostrena, waarvan de gemeente Kostrena de enige aandeelhouder is. De directeur, mevrouw Marunić, werd in 2007 op staande voet ontslagen door de raad van bestuur van het bedrijf op grond van bepaalde publieke verklaringen die ze had gemaakt in de media die als schadelijk werden beschouwd voor de reputatie van het bedrijf. In een nieuwsartikel had ze, in wederwoord van een voorgaand kritisch artikel over haar, enkele problemen aangekaart met betrekking tot de werking van het nutsbedrijf die volgens haar te wijten waren aan de juridische dienst van de gemeente, die het bedrijf ertoe zou aanzetten om onwettig te handelen. In het artikel vroeg ze dan ook om een audit van het bedrijf. De directeur vocht haar ontslag aan voor de bevoegde nationale instanties via een burgerlijke procedure op grond van een onrechtmatig ontslag. Hoewel haar vordering werd toegewezen in eerste instantie en in beroep, kon ze niet op bijval rekenen in het Hooggerechtshof. Haar vordering werd ook door het Grondwettelijk Hof afgewezen.
Voor het EHRM beroept mevrouw Marunić zich op het recht op vrijheid van meningsuiting (artikel 10 EVRM) om haar ontslag op grond van publieke verklaringen in de media aan te vechten. Ze stelt immers dat ze met haar verklaringen in de media enkel beoogde de valse beschuldigingen jegens haar tegen te spreken en dat ze de informatie, die accuraat en objectief was, in het publieke belang vrijgaf. Het Hof oordeelde dat er wel degelijk sprake was van een inmenging van het recht op vrije meningsuiting van mevouw Marunić. het Hof erkende echter dat het ontslag een legitiem doel had, met name de bescherming van de reputatie en rechten van derden. De publieke verklaringen hebben wel degelijk de reputatie van het nutsbedrijf beschadigd. De verderzetting van de dienstbetrekking was onmogelijk geworden, waardoor overeenkomstig het Kroatische arbeidsrecht een ontslag om dringende reden kon plaatsvinden. De inmenging met het recht op vrije meningsuiting moet echter ook “noodzakelijk zijn in een democratische samenleving”. Hier oordeelde het Hof dat de publieke verklaringen niet disproportioneel waren en de grenzen van toelaatbare kritiek niet overschreden. het Hof vond bijgevolg dat het ontslag niet noodzakelijk was in een democratische samenleving voor de bescherming van de reputatie en de rechten van het bedrijf. Er vond een schending plaats van artikel 10 EVRM. (Miet Vanhegen)
link vonnis: HUDOC - European Court of Human Rights
Bron tekst: Nieuwsbrief arbeidsrecht – Instituut voor arbeidsrecht

Etersil

Legacy Member
ISIS: Behind the Mask - From altar boy to ISIS fighter


What the f*ck is de CNN eigenlijk aan het doen?
Precies die ex-syrië strijder aan het ophemelen.
EN waarom loopt die gast eigenlijk nog vrij rond in België? :wtf: :doh:

Despite his shocking words, the most striking thing about the 28-year-old is how utterly unremarkable he appears. The first time we meet, in a café in the port city of Antwerp, he wears a hooded sweatshirt, sneakers and jeans (cuffed just above the ankle in a style that emulates the Prophet — though most people wouldn’t even notice).

He doesn’t shake hands with me, as a woman, but he is polite, makes eye contact, apologizes for being late, cracks jokes and even flirts a little with my young producer.

And while he dismisses his own nationality — “I’m not Belgian. I am Muslim” — and wants to see Western democracy replaced by the strictest form of Sharia law, the returned ISIS fighter is more than happy to accept welfare checks from the Belgian government.

:doh:

Ipv dat de VRT & VTM en vooral de politiek zit te janken over het feit dat De Wever al dan niet die ene persconferentie mocht houden, zouden ze hier eens moeten verantwoording afleggen tov de Belgische burger, dat zoiets 'normaal' is.

Sonny Crockett

Legacy Member
Etersil zei:
ISIS: Behind the Mask - From altar boy to ISIS fighter


What the f*ck is de CNN eigenlijk aan het doen?
Precies die ex-syrië strijder aan het ophemelen.
EN waarom loopt die gast eigenlijk nog vrij rond in België? :wtf: :doh:



:doh:

Ipv dat de VRT & VTM en vooral de politiek zit te janken over het feit dat De Wever al dan niet die ene persconferentie mocht houden, zouden ze hier eens moeten verantwoording afleggen tov de Belgische burger, dat zoiets 'normaal' is.

"Juridisch gezien" is alles correct verlopen, aldus is er geen probleem...

Omikron

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
"Juridisch gezien" is alles correct verlopen, aldus is er geen probleem...

België is de hangmat van jihadisten, dus er is wel een probleem. De mensen omgekomen in Zaventem waren niet genoeg in aantal slachtoffers om verandering door te voeren. Gewoon blijven wachten tot er genoeg doden vallen eer men in dit k*tland iets gaat ondernemen tegen dit Trojaans paard en zijn moordende virussen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan