Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
omdat De Block (minister van volksgezondheid) al maatregelen had genomen in januari waardoor e sigaretten gelijk waren aan gewone sigaretten.

Stormloop op e-sigaret door nieuwe wetgeving | De Tijd


Wil je de jongerenniet beginnen met roken ? Verhoog dan de minimumleeftijd of verbiedt het voor iedereen.
En?
Nogmaals dit toont nergens aan dat dit puur belasten is tegen de gezondheid in van de mensen dat heb je blijkbaar erbij verzonnen.

Pieterjan94

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar jullie leggen volgens mij de scheidingslijn verkeerd. Dat zijn niet de relevante criteria om het opleidingsniveau te bepalen. Zoals in je eerste post al hebt aangehaald zou de vraag moeten zijn: hoeveel opleiding heb je ervoor nodig om het beroep te kunnen uitoefenen?

- Zo zijn loodgieters, schrijnwerkers, ... heel zinvol, hebben veel maatschappelijk nut, hebben veel economisch nut, ... maar behoeven geen master-opleiding.
- Zo zijn masters in de geschiedenis misschien minder zinvol, minder economisch nut, ... (in de enge betekenis van het woord), maar daar heb je waarschijnlijk wel een master voor nodig om alle inzichten in detail te kunnen doorgronden.

Nu kan ik mij moeilijk inbeelden dat "de dans" danige inzichten behoeft om daar een masteropleiding voor in te richten, desondanks dat het een zeer waardevolle bezigheid is imo.

Dus ik ga toch nergens de mist in? Ik heb gewoon een andere mening over de universiteit (dus academische opleidingen waaronder Dans zal vallen) in onze maatschappij dan jij?
Ik zie de universiteit niet als een plaats om beroepen aan te leren. Ik ben van mening dat de universiteit zich hoofdzakelijk moet bezighouden met het bestuderen van verschillende sferen van de maatschappij. Om evidente redenen worden er ook skills aangeleerd die gebruikt worden op een job, of om een bepaalde job te kunnen verkrijgen. In de hoofdzaak blijft een academische opleiding wel de plaats waar je aan onderzoek leert doen om de wereld/maatschappij te onderzoeken. Het criterium voor het definieren van een opleiding tot master omschrijven als de hoeveelheid opleiding er nodig is tot een bepaald beroep vind ik dus onvoldoende. Het criterium dat je geeft pas m.i. beter bij het organiseren van opleidingen aan de hogeschool (dus professionele bachelors).
Er ging dus niemand de mist in, we hadden dus gewoon een verschillend antwoord op de externe vraag: wat is de bedoeling van academisch onderwijs?

Edit: Dans kans mijns inziens dus zeker een relevante masteropleiding hebben. Niet gezegd zijnde dat het dan effectief zo zal zijn aangezien we het concrete programma niet kennen. Er zijn genoeg opleidingen in het Vlaamse landschap die wel degelijk een relevant studieobject hebben, maar waar de opleiding echt compleet inadequaat is, zowel in de harde als de zachte wetenschappen. Al denk ik wel dat het bij de Dans wel in orde zal komen omwille van het positief advies van de commissie die nu ook niet te betichten valt van laksheid.

bassie82

Legacy Member
k995 zei:
En?
Nogmaals dit toont nergens aan dat dit puur belasten is tegen de gezondheid in van de mensen dat heb je blijkbaar erbij verzonnen.

ik heb nooit gezegd dat het tegen de gezondheid van de mensen is : dat heb jij effectief erbij verzonnen

ik heb gezegd dat volksgezondheid niet de beweegredenen is voor de verhoging van de accijnzen

en ik ga nu stoppen met argumenteren tegen je

Anoniem06

Legacy Member
Hoezo dient een universiteit in de eerste plaats niet om beroepen aan te leren? Das toch gewoon niet waar? Onderzoek komt erbij ja, maar da's toch helemaal niet het hoofddoel van een universiteit? Of denk jij enkel aan de medische of sociale richtingen? Want mensen die bvb TEW volgen volgen dat aan de universiteit puur om hun job te kunnen doen hoor.

Onderzoek komt echt pas op de tweede plaats hoor.

Pieterjan94

Legacy Member
Arne zei:
Hoezo dient een universiteit in de eerste plaats niet om beroepen aan te leren? Das toch gewoon niet waar? Onderzoek komt erbij ja, maar da's toch helemaal niet het hoofddoel van een universiteit? Of denk jij enkel aan de medische of sociale richtingen? Want mensen die bvb TEW volgen volgen dat aan de universiteit puur om hun job te kunnen doen hoor.

Onderzoek komt echt pas op de tweede plaats hoor.

Er is een verschil tussen wat in principe het doel is van een universiteit en waarom studenten naar de universiteit gaan. Ik zeg niet dat alle studenten naar de universiteit gaan om aan onderzoek te doen, je moet niet lezen wat er niet staat. En natuurlijk is het hoofddoel van de universiteit aan onderzoek doen, wat anders? Onderwijs verrichten om meer geld op te brengen voor onderzoek? Daaruit blijkt enkel dat het onderzoek primeert.
Het heeft eerder te maken met enerzijds de wijze waarop de arbeidsmarkt functioneert (eerder credentionalistisch van aard imo), maar ook hoe de onderwijsinstellingen georganiseerd zijn. Beter zou zijn om in de master een helderdere scheiding in te maken waar studenten kunnen kiezen voor een meer beroepsgericht traject of een onderzoekstraject.
Onderzoek komt misschien op de tweede plaats voor de student, maar daarom nog niet voor de instelling. Waarom krijgen de studenten anders nog steeds onderzoeksgerelateerde vakken aangeleerd? Dat is nu eenmaal eigen aan een academische opleiding. Het mag dan ook geenszins het geval zijn dat ze een academische opleiding professionaliseren, maak er dan gewoon een professionele bachelor van. Wat is er anders nog academisch aan een opleiding die louter gericht is op het uitoefenen van een job?

Anoniem06

Legacy Member
Ik kan totaal niet volgen ze. Ik blijf totaal niet akkoord gaan. Ik heb een economische richting gevolgd en mijn thesis boeide mij totaal niet. Dat was gewoon schrijven om mijn diploma te hebben zodat ik geld kon gaan verdienen. Bij mijn vrienden was dat hetzelfde. En echt boeien deden geen van die thesissen ze.

Af en toe zal er wel is een thesis bijzitten die inderdaad baanbrekend is, en ja een deel van de doctoraten ook. Maar kom, er is een verschil tussen de theorie en de praktijk he. De overgrote meerderheid gaat gewoon naar de unief voor skills en diploma om te kunnen gaan werken hoor. Als je dat ontkent ontken je het licht. Misschien dat jij naar de universiteit gaat in de hoop iets te kunnen betekenen met een onderzoek, kan he. Maar denk niet dat dat bij u medestudenten ook zo is, they don't give a fuck. Tenzij mijn vriendengroep en ex-medestudenten een zodanig slechte steekproef zijn.

Pieterjan94

Legacy Member
Arne zei:
Ik kan totaal niet volgen ze. Ik blijf totaal niet akkoord gaan. Ik heb een economische richting gevolgd en mijn thesis boeide mij totaal niet. Dat was gewoon schrijven om mijn diploma te hebben zodat ik geld kon gaan verdienen. Bij mijn vrienden was dat hetzelfde. En echt boeien deden geen van die thesissen ze.

Af en toe zal er wel is een thesis bijzitten die inderdaad baanbrekend is, en ja een deel van de doctoraten ook. Maar kom, er is een verschil tussen de theorie en de praktijk he. De overgrote meerderheid gaat gewoon naar de unief voor skills en diploma om te kunnen gaan werken hoor. Als je dat ontkent ontken je het licht. Misschien dat jij naar de universiteit gaat in de hoop iets te kunnen betekenen met een onderzoek, kan he. Maar denk niet dat dat bij u medestudenten ook zo is, they don't give a fuck. Tenzij mijn vriendengroep en ex-medestudenten een zodanig slechte steekproef zijn.

Jij slaagt er dus echt niet in om een onderscheid te maken tussen wat het doel is van de student en wat het doel is van de universiteit als instelling? Ik zeg toch nergens dat studenten naar de universiteit gaan om aan onderzoek te doen. Eerste zinnen van mijn vorige post:
Pieterjan94 zei:
Er is een verschil tussen wat in principe het doel is van een universiteit en waarom studenten naar de universiteit gaan. Ik zeg niet dat alle studenten naar de universiteit gaan om aan onderzoek te doen, je moet niet lezen wat er niet staat.

Het kan best zijn dat je de thesis schrijven niet leuk vond, maar je moest die nu eenmaal schrijven omdat het om een academische opleiding ging. Het klopt inderdaad dat veel studenten gewoon het diploma willen hebben als toegang tot de arbeidsmarkt, maar zo een diploma's zouden normaal onder de noemen van professionele bachelor moeten vallen en dus niet academisch. Dat heeft natuurlijk te maken met de appreciatie van de hogeschool tov de universiteit en de wijze waarop het onderwijs is georganiseerd tov de arbeidsmarkt.

Ik vind het eigenlijk gewoon heel raar dat je de moeite doet om een post te schrijven op basis van iets wat ik in mijn eerste zinnen ontken.

M°°nblade

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Wat zou er dan in Brussel veranderen als de Vlaming opeens stemt voor haatdragende extreem rechtse racisten
Een totale vernietiging van de bestaande structuren die bedoeld zijn om corrupte politici te verrijken via al even ontransparante geldstromen en partijgebonden machtsverankering. Zolang de opvolgers in al die raden van dezelfde of geallieerde traditionele politieke partijen aan de macht zijn, blijven die potjes toe.
In principe zie je nu ook dat dankzij de historische verkiezingsoverwinning van de NVA en de onverwachte regeringssamenstelling opeens veel meer Vlaamse druk komt op de Brusselse politieke wantoestanden. Was dit een Dirupo II regering geweest met de SPa en groen als Vlaamse partners, was dit misschien nooit naar boven gekomen. Dan was de politieke schandalenmolen van optima tot de intercommunales nooit op gang geraakt.

Ik denk dat mensen nog steeds niet begrijpen hoe hard België kampt onder corruptie en waarom Belgen de hoogte belastingsdruk hebben. Enkel vanuit het buitenland hoor je die analyses. Maar die laat men niet doorsijpelen naar de Belgische media.

k995

Legacy Member
witten zei:
geef gerust aan om welke redenen ze het wel doen?



"Om jongeren van de e-sigaret te houden, wil N-VA-Kamerlid Renate Hufkens accijnzen heffen, reclame aan banden leggen en smaakjes in nicotinehoudende vloeistof verbieden."

Stond in het artikel hoor.

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
ik heb nooit gezegd dat het tegen de gezondheid van de mensen is : dat heb jij effectief erbij verzonnen
Idd

ik heb gezegd dat volksgezondheid niet de beweegredenen is voor de verhoging van de accijnzen
En hoe zou je dat weten?

Dit is de reden die men geeft :

"Om jongeren van de e-sigaret te houden, wil N-VA-Kamerlid Renate Hufkens accijnzen heffen, reclame aan banden leggen en smaakjes in nicotinehoudende vloeistof verbieden."

k995

Legacy Member
Arne zei:
Ik kan totaal niet volgen ze. Ik blijf totaal niet akkoord gaan. Ik heb een economische richting gevolgd en mijn thesis boeide mij totaal niet. Dat was gewoon schrijven om mijn diploma te hebben zodat ik geld kon gaan verdienen. Bij mijn vrienden was dat hetzelfde. En echt boeien deden geen van die thesissen ze.

Af en toe zal er wel is een thesis bijzitten die inderdaad baanbrekend is, en ja een deel van de doctoraten ook. Maar kom, er is een verschil tussen de theorie en de praktijk he. De overgrote meerderheid gaat gewoon naar de unief voor skills en diploma om te kunnen gaan werken hoor. Als je dat ontkent ontken je het licht. Misschien dat jij naar de universiteit gaat in de hoop iets te kunnen betekenen met een onderzoek, kan he. Maar denk niet dat dat bij u medestudenten ook zo is, they don't give a fuck. Tenzij mijn vriendengroep en ex-medestudenten een zodanig slechte steekproef zijn.

En er zijn mensen die hun beroep verdienen in de dans ja . Als dat je criteria is ...

M°°nblade

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Dus ik ga toch nergens de mist in? Ik heb gewoon een andere mening over de universiteit (dus academische opleidingen waaronder Dans zal vallen) in onze maatschappij dan jij?
En daar ga je dus de mist in want de functie van een universiteit valt niet te herleiden tot een mening.
Een universiteit is een plaats waar maatschappelijk of fundamenteel waardevol academisch, wetenschappelijk onderzoek kan plaatsvinden met daaraan een onderwijsopdracht gekoppeld.
Het bestuderen van dans hoort daar niet bij. Er is hier evenveel waardevol onderzoek te verrichten als aan kleiduifschieten.

Daarnaast ben je vaag in je omschrijvingen. Je zegt dat maatschappelijk nut geen criterium is voor een master opleiding. Maar maatschappelijke relevantie wel.
Wat is het verschil tussen een maatschappelijk nut en een relevantie en wat maakt dat dans hieronder valt? Niets, want dit is opnieuw jouw mening. Puur rationeel gezien kan je niet argumenteren dan het bestuderen van dans iets oplevert.
Daarnaast is je argument dat het niets hoeft op te leveren ook fout. Als er studies in het leven geroepen worden die betaald worden vanuit de maatschappij, dan moet daar ook iets voor de maatschappij tegenover staan.

Anders kan je het geld al even goed aan samusocial en vzw Brusselse keukens geven.
k995 zei:
En er zijn mensen die hun beroep verdienen in de dans ja . Als dat je criteria is ...
Net zoals aan sex. Straks dan ook maar 'master in de prostitutie'. Misschien ineens ook nog een manama 'ondernemerschap voor pooiers'.

Alle gekheid op een stokje: naar sex kan je infeite waardevoller maatschappelijk onderzoek doen dan naar dansen.

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Net zoals aan sex. Straks dan ook maar 'master in de prostitutie'. Misschien ineens ook nog een manama 'ondernemerschap voor pooiers'.

Alle gekheid op een stokje: naar sex kan je infeite waardevoller maatschappelijk onderzoek doen dan naar dansen.

Praat tegen Arne het is zijn criteria.

M°°nblade

Legacy Member
Arne zei:
Ik kan totaal niet volgen ze. Ik blijf totaal niet akkoord gaan. Ik heb een economische richting gevolgd en mijn thesis boeide mij totaal niet. Dat was gewoon schrijven om mijn diploma te hebben zodat ik geld kon gaan verdienen. Bij mijn vrienden was dat hetzelfde. En echt boeien deden geen van die thesissen ze.

Af en toe zal er wel is een thesis bijzitten die inderdaad baanbrekend is, en ja een deel van de doctoraten ook. Maar kom, er is een verschil tussen de theorie en de praktijk he. De overgrote meerderheid gaat gewoon naar de unief voor skills en diploma om te kunnen gaan werken hoor. Als je dat ontkent ontken je het licht. Misschien dat jij naar de universiteit gaat in de hoop iets te kunnen betekenen met een onderzoek, kan he. Maar denk niet dat dat bij u medestudenten ook zo is, they don't give a fuck. Tenzij mijn vriendengroep en ex-medestudenten een zodanig slechte steekproef zijn.
Het varieert ook van studierichting tot studierichting.
Biomedische wetenschappen is bv. meer op maat gemaakt van onderzoek dan andere richtingen.

Conradus

Legacy Member
M°°nblade zei:
Een totale vernietiging van de bestaande structuren die bedoeld zijn om corrupte politici te verrijken via al even ontransparante geldstromen en partijgebonden machtsverankering. Zolang de opvolgers in al die raden van dezelfde of geallieerde traditionele politieke partijen aan de macht zijn, blijven die potjes toe.
In principe zie je nu ook dat dankzij de historische verkiezingsoverwinning van de NVA en de onverwachte regeringssamenstelling opeens veel meer Vlaamse druk komt op de Brusselse politieke wantoestanden. Was dit een Dirupo II regering geweest met de SPa en groen als Vlaamse partners, was dit misschien nooit naar boven gekomen. Dan was de politieke schandalenmolen van optima tot de intercommunales nooit op gang geraakt.

Ik denk dat mensen nog steeds niet begrijpen hoe hard België kampt onder corruptie en waarom Belgen de hoogte belastingsdruk hebben. Enkel vanuit het buitenland hoor je die analyses. Maar die laat men niet doorsijpelen naar de Belgische media.

Samusocial kwam aan het licht na een doorlichting door Pascal Smet nu niet echt een NVA coryfee. NVA zit in Brussel toch ook niet in de regering of schepencollege?

Pieterjan94

Legacy Member
M°°nblade zei:
En daar ga je dus de mist in want de functie van een universiteit valt niet te herleiden tot een mening.

Natuurlijk wel. Die functie is een objectief feit, maar is doorheen de eeuwen ook gewoon veranderd. De functie van de universiteit varieert toch gewoon op basis van wat de populatie denkt over de plaats van de universiteit binnen de maatschappij. De universiteit is momenteel inderdaad een instituut dat aan onderzoek doet gekoppeld aan lesopdrachten, dat ontken ik niet. Ik ontken dat de universiteit zich primair bezighoudt met het opleiden van mensen voor een bepaald beroep. En mijn mening gaat over wat de functie idealiter is (voor mij).

M°°nblade zei:
Daarnaast ben je vaag in je omschrijvingen. Je zegt dat maatschappelijk nut geen criterium is voor een master opleiding. Maar maatschappelijke relevantie wel.
Wat is het verschil tussen een maatschappelijk nut en een relevantie en wat maakt dat dans hieronder valt? Niets, want dit is opnieuw jouw mening. Puur rationeel gezien kan je niet argumenteren dan het bestuderen van dans iets oplevert.

Ja dat is mijn mening over invulling van een academische master, dat heb ik ook aangegeven.
Het verschil is de performativiteit wat het nutscriterium inhoudt: iets wat bestudeerd wordt moet ook effectief iets opleveren wat van nut is voor de maatschappij.
Ik zeg dat relevantie een beter criterium is omdat er veel maatschappelijke fenomenen interessant zijn om te onderzoeken, maar niet meteen iets opleveren voor de maatschappij, omdat naar mijn mening ook niet moet (want relevantie is voor mij voldoende).

M°°nblade zei:
Puur rationeel gezien kan je niet argumenteren dan het bestuderen van dans iets oplevert.

Natuurlijk wel. Ik zal het zelfs zeer simpel demonstreren:
Als er mensen zijn die zich interesseren in Dans dan zou dat domein onderzocht moeten worden. Er zijn mensen die zich erin interesseren, dus dans moet onderzocht worden.
Kijk, perfect rationeel beargumenteerd. Rationeel denken houdt niet in dat je in termen van kosten en baten moet nadenken hé.

M°°nblade zei:
Daarnaast is je argument dat het niets hoeft op te leveren ook fout. Als er studies in het leven geroepen worden die betaald worden vanuit de maatschappij, dan moet daar ook iets voor de maatschappij tegenover staan.

En de maatschappij is een systeem dat alles beredeneert vanuit een droge kosten-batenanalyse? Het is niet omdat jij dat vindt, dat heel de maatschappij dat vindt. Mocht dat laatste het geval is dan denk ik we nog steeds allemaal vrij genoeg zijn in dit land om daar tegen te protesteren zodat die studierichting verdwijnt.

tolya

Legacy Member
Sonny Crockett zei:

je mag nog vaak gaan
Brussel telt dozijnen/tientallen vzw's
het concept is structureel en zal dus bij een aanzienlijk percentage een kopie van samusocial zijn

we doen iets maar daarboven zetten we een politicus en krijgt die geld om niets te doen, we noemen die bestuurder en het komt neer op een troostprijs, beloning, een zurende politicus afkopen ...
aangezien de Ps al 100j de plak zwaait in Brussel zullen er heel wat PS politici in dat systeem zitten

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Samusocial kwam aan het licht na een doorlichting door Pascal Smet nu niet echt een NVA coryfee. NVA zit in Brussel toch ook niet in de regering of schepencollege?

Nee hoor, het was lesoir via Ecolo Alain Maron

"C’est le député bruxellois d’opposition Ecolo Alain Maron qui a levé le lièvre : il a découvert qu’au Samusocial, organe actif dans l’aide d’urgence aux personnes sans abri, un budget de 59.920 euros avait été utilisé en 2016 pour couvrir les rémunérations des membres du conseil d’administration et du bureau de l’ASBL. Un montant élevé, qui a également « surpris » la ministre de l’Aide sociale, Céline Fremault (CDH)."
401 Vous devez activer les cookies pour naviguer sur ce site

pascal smet deed idd een onderzoek al maandenlang maar kreeg geen enkel verhaal bij samusocial maar deed er verder niks mee. Tja je zal de vriendjes bij de PS toch niet schoferen zeker?

SithCloud

Legacy Member
Conradus zei:
Samusocial kwam aan het licht na een doorlichting door Pascal Smet nu niet echt een NVA coryfee. NVA zit in Brussel toch ook niet in de regering of schepencollege?

Wat ik niet snap is dat die ene trien daar nog altijd voorzitster was, die was toch al een paar jaar geleden in opspraak gekomen omdat ze zelf in een ocmw woning zat enzo
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan