Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dat vooral ...

Dat daar zelfs een onderzoek voor nodig is ...
Gezond verstand lijkt me meer dan genoeg om tot dezelfde conclusie te komen.

Probleem is dat je het wel moet becijferen aangezien het zowat het enige voorstel is tot nu toe dat een optie biedt om de opkomende automatisatiegolf op te vangen...

TYPHOON-online

Legacy Member
squalleke123 zei:
Probleem is dat je het wel moet becijferen aangezien het zowat het enige voorstel is tot nu toe dat een optie biedt om de opkomende automatisatiegolf op te vangen...
Maar dat doet het dus niet want het is gewoonweg niet betaalbaar...

tolya

Legacy Member
squalleke123 zei:
Probleem is dat je het wel moet becijferen aangezien het zowat het enige voorstel is tot nu toe dat een optie biedt om de opkomende automatisatiegolf op te vangen...

is het echt de enige optie?

toen de holbewoners geen jagers en vissers meer nodig hadden kwam er geen basisloon
toen de boeren hun job verloren kwam er geen basisinkomen
toen de zware industrie verdween had men ook geen een basisinkomen nodig

3 voorbeelden van industrieën die verdwenen en toch steeg de werkloosheid niet structureel

ook met de automatisatie zullen zich dus nieuwe mogelijkheden aandienen

basisinkomen klinkt leuk qua pr maar op het einde vd rit heb je 2 opties
1 communisme (basiinkomen bovenop huidig systeem om het leefbaar te houden voor iedereen )
2 ultraliberale privatiseringen en het vs model (om het betaalbaar te houden voor de staat)

alles tussenin is vis noch vlees waar zowel staat als burger achteruit gaan.
klopt natuurlijk niet want communisme is ook geen werkbaar model zoals de periode 1917-1990 bewezen heeft

squalleke123

Legacy Member
tolya zei:
is het echt de enige optie?

toen de holbewoners geen jagers en vissers meer nodig hadden kwam er geen basisloon
toen de boeren hun job verloren kwam er geen basisinkomen
toen de zware industrie verdween had men ook geen een basisinkomen nodig

3 voorbeelden van industrieën die verdwenen en toch steeg de werkloosheid niet structureel

ook met de automatisatie zullen zich dus nieuwe mogelijkheden aandienen

basisinkomen klinkt leuk qua pr maar op het einde vd rit heb je 2 opties
1 communisme (basiinkomen bovenop huidig systeem om het leefbaar te houden voor iedereen )
2 ultraliberale privatiseringen en het vs model (om het betaalbaar te houden voor de staat)

alles tussenin is vis noch vlees waar zowel staat als burger achteruit gaan.
klopt natuurlijk niet want communisme is ook geen werkbaar model zoals de periode 1917-1990 bewezen heeft

Ja, laat ons extrapoleren uit het verleden terwijl er een revolutie zit aan te komen die een stuk groter en uitgebreider wordt dan alle vorige.

Je moet je realiseren dat creativiteit zowat het enige is dat in de komende 20 jaar niet te automatiseren valt. Ik denk niet dat we een maatschappelijk model kunnen opbouwen waar iedereen zich bezig houdt met kunst maken en daar ook van kan leven. Als je op korte termijn kijkt is het een kwestie van een wettelijk kader te scheppen en de ganse transportsector is geautomatiseerd. Het metrosysteem van Hong Kong draait al op een planning ontworpen door een AI. Etc. etc.

Je kan je kop in het zand steken en denken dat het goed komt, maar de realiteit is dat ons huidig sociaal kader niet meer werkt als slechts een kleine minderheid nog effectief zijn geld verdient door te produceren wat anderen nodig hebben.

squalleke123

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Maar dat doet het dus niet want het is gewoonweg niet betaalbaar...

De alternatieven zijn ook ofwel ethisch niet haalbaar (de bevolking laten verhongeren omdat het werk er gewoon niet is) ofwel ook niet betaalbaar (de huidige sociale voorzieningen laten draaien als slechts 20-30% van de bevolking werk heeft)

Etersil

Legacy Member
Het is weerzinswekkend om te zien, hoe de media de situatie gebruikt, om politiek te spelen.
Ik blijf erbij, deze gebeurtenis overleeft ze niet.

https://www.demorgen.be/buitenland/...view-theresa-may-over-grenfell-ramp-b6d86313/
[youtube]https://youtu.be/ftY1NlPk5YY[/youtube]
Het zou volgens de media 'harteloos' zijn.
Wat willen ze dat ze doet? Dat ze begint te wenen als een klein kind en met haar armen zwaait?
:ironic:

Als 'leider' moet je koelbloedig blijven en vooral niet emotioneel.
Dat het systeem faalt, is niet de schuld van een 2 jaar oude PM. Maar gewoon hoe f*cked up de UK z'n politiek is.
Er is daar nog altijd een 'upper class' en 'lower class'. Die je uiterlijk veel meer ziet dan bijvoorbeeld in België.
In België heb je toch een veel meer verdoken armoede en dan nog een volledig sociaal stelsel.

En dan klagen ze dat de daklozen nu, zullen moeten verhuizen als ze een ander huis krijgen (!) van de staat.
Tjah, wat willen ze? Dat ze iedereen die in dat flat gebouw woont, ze in een speciale wijk gaan steken?
Zodat ze allemaal tesamen kunnen blijven. :wtf:

En ze spreken van 2013, dat er een wetgeving is tegengehouden.
Tjah, het is niet dat daar 1 persoon over beslist, maar een volledige politiek.

Het is duidelijk dat haar hoofd nu wel zal rollen.

tolya

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ja, laat ons extrapoleren uit het verleden terwijl er een revolutie zit aan te komen die een stuk groter en uitgebreider wordt dan alle vorige.
het verleden bewijst nochtans dat maatschappijen zich altijd aanpassen en werkloosheid eigenlijk niet toeneemt.
je hebt dus wel betere argumenten nodig want het verdwijnen van agricultuur was echt wel een aardschok tussen 1850 en 1900 (begin industriële revolutie)

Je moet je realiseren dat creativiteit zowat het enige is dat in de komende 20 jaar niet te automatiseren valt.
als we alles automatiseren, bv de rijdende wagen, wie denk je dat er elke dag op de baan is om alles te onderhouden? of technici in de fabrieken?
het hele verhaal rond milieu en zonne-energie staat nog maar in de kinderschoenen, het aantal verpleegkundigen moet, door de vergrijzing, min of meer verdriedubbelen,..
schiet me spontaan te binnen en er zullen nog wel branches zijn of bijkomen (35J had men nooit kunnen denken dat de IT zo groot zou worden gelijk 'm nu is).

de mens is ontzettend flexibel als er brood op de plank moet komen

gewoon de angst aanwakkeren levert niets op en basisinkomen is geen oplossing.
dan verdwijnen diegenen die de welvaart genereren en ga je muren moeten zetten zodat die niet kunnen gaan lopen, waarom denk ik nu aan de DDR?

denkimi

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ja, laat ons extrapoleren uit het verleden terwijl er een revolutie zit aan te komen die een stuk groter en uitgebreider wordt dan alle vorige.

Je moet je realiseren dat creativiteit zowat het enige is dat in de komende 20 jaar niet te automatiseren valt. Ik denk niet dat we een maatschappelijk model kunnen opbouwen waar iedereen zich bezig houdt met kunst maken en daar ook van kan leven. Als je op korte termijn kijkt is het een kwestie van een wettelijk kader te scheppen en de ganse transportsector is geautomatiseerd. Het metrosysteem van Hong Kong draait al op een planning ontworpen door een AI. Etc. etc.

Je kan je kop in het zand steken en denken dat het goed komt, maar de realiteit is dat ons huidig sociaal kader niet meer werkt als slechts een kleine minderheid nog effectief zijn geld verdient door te produceren wat anderen nodig hebben.
https://publicdomainreview.org/collections/france-in-the-year-2000-1899-1910/

mensen hebben altijd de neiging te denken dat technologie sneller evolueert dan ze werkelijk doet, vooral diegenen die er weinig mee in contact komen.

squalleke123

Legacy Member
denkimi zei:
https://publicdomainreview.org/collections/france-in-the-year-2000-1899-1910/

mensen hebben altijd de neiging te denken dat technologie sneller evolueert dan ze werkelijk doet, vooral diegenen die er weinig mee in contact komen.

Misschien je beperken tot wetenschappelijke werken en geen artists impressions van een eeuw oud?

Computer technology and probable job destructions in Japan: An evaluation
http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00131857.2016.1177412
https://www.wsj.com/articles/lawren...nomic-challenge-of-the-future-jobs-1404762501

Ik kan er hier letterlijk 100en linken die aantonen dat er een significant risico is dat we het moeten stellen in de toekomst met een 40tal procent van de huidige werkgelegenheid. Good luck om dat in te passen in ons huidig sociaal model...

Lakigigar

Legacy Member
Wat is er aan de hand in Venezuela? | Solidair

Of waarom ik nog altijd Maduro en zijn beleid steun, hoewel ik wel vermoed dat corruptie - wie er aan de macht is - onvermijdelijk is. Een sterk staaltje propaganda van de vs en internationale media, en het verleden toont ook aan dat ik eerder deze versie van de feiten geloof. (allende bvb)

Ketelbuik

Legacy Member
Lakigigar zei:
Wat is er aan de hand in Venezuela? | Solidair

Of waarom ik nog altijd Maduro en zijn beleid steun, hoewel ik wel vermoed dat corruptie - wie er aan de macht is - onvermijdelijk is. Een sterk staaltje propaganda van de vs en internationale media, en het verleden toont ook aan dat ik eerder deze versie van de feiten geloof. (allende bvb)

Is dit ook VS-propaganda?
Opposition leader Leopoldo López is serving a 13-year sentence in a military prison for his alleged role in inciting violence during a demonstration in Caracas in February 2014, despite the lack of any credible evidence linking him to a crime. Several others arbitrarily arrested in connection with 2014 anti-government protests remain under house arrest or in detention awaiting trial.

...

In early 2014, the government responded to massive anti-government protests with brutal force. For several weeks, security forces used excessive force against unarmed protesters and bystanders, and tolerated and sometimes collaborated directly with armed pro-government gangs that attacked protesters with impunity. Detainees were often held incommunicado on military bases for 48 hours or more before being presented to a judge, and in some cases, suffered abuses including severe beatings, electric shocks or burns, and being forced to squat or kneel without moving for hours.

...

The Venezuelan government has downplayed the severity of the crisis. Its own efforts to alleviate the shortages have not succeeded and it has made only limited efforts to obtain available international humanitarian assistance.

...

For more than a decade, the government has expanded and abused its powers to regulate media and has worked aggressively to reduce the number of dissenting media outlets. Existing laws grant the government power to suspend or revoke concessions to private media if “convenient for the interests of the nation,” allow for arbitrary suspension of websites for the vaguely defined offense of “incitement,” and criminalize expression of “disrespect” for high government officials. While some newspapers, websites, and radio stations criticize the government, fear of reprisals has made self-censorship a serious problem.

https://www.hrw.org/world-report/2017/country-chapters/venezuela

Over de economische toestanden ga ik me niet uitspreken, maar wat Maduro doet is het klassieke "blame everything on US/imperialisme/private media etc", alsof hij de calimero is. Ondertussen laat hij al het bovenstaande toe.

denkimi

Legacy Member
squalleke123 zei:
Misschien je beperken tot wetenschappelijke werken en geen artists impressions van een eeuw oud?

Computer technology and probable job destructions in Japan: An evaluation
http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00131857.2016.1177412
https://www.wsj.com/articles/lawren...nomic-challenge-of-the-future-jobs-1404762501

Ik kan er hier letterlijk 100en linken die aantonen dat er een significant risico is dat we het moeten stellen in de toekomst met een 40tal procent van de huidige werkgelegenheid. Good luck om dat in te passen in ons huidig sociaal model...
dat kan allemaal wel zijn, maar dat zal niet binnen 20 jaar zijn. binnen 100 jaar misschien, maar dat zien we dan wel weer.

Pieterjan94

Legacy Member
denkimi zei:
dat kan allemaal wel zijn, maar dat zal niet binnen 20 jaar zijn. binnen 100 jaar misschien, maar dat zien we dan wel weer.

Dat kan je ook zeggen over eventuele effecten van klimaatverandering, maar die houding is al evenmin wenselijk.
Bovendien gaat het wél over zaken die binnen een termijn van 25jaar kunnen veranderen. Het zal dus zaak zijn om goed voorbereid te zijn tegen de verandering willen we niet zoals zo vaak achter de feiten aanlopen.

Pieterjan94

Legacy Member
Lakigigar zei:
Je hebt het niet gelezen, en de media is niet in handen van de overheid, maar de oppositie!

Freedom House heeft daar toch haar bedenkingen bij:
https://freedomhouse.org/report/freedom-press/2017/venezuela

Freedom House zei:
Key Developments in 2016:
Journalists faced violence, obstruction, and detention by security forces while covering demonstrations held across the country on several occasions. Some media workers were also subject to violence by civilians during these events.
A number of journalists faced politically motivated prosecutions and spurious charges; among them were David Natera Febres, who was convicted of criminal defamation in March, and Braulio Jatar Alonso, who was arrested in September and charged with money laundering.
Venezuela’s economic crisis continued to affect the media industry, leaving dozens of publications in chronic danger of closure due to shortages of newsprint and the difficulty of meeting basic operational costs. Many outlets also faced robberies, vandalism, and hackings.

Etersil

Legacy Member
https://www.demorgen.be/binnenland/weyts-de-eu-brengt-onze-frietcultuur-in-gevaar-b55766ff/

De Europese Unie heeft immers plannen om een bepaalde stof te weren uit ons voedsel, meldt De Zondag. Vlaams minister van Toerisme Ben Weyts (N-VA) heeft al een brief gestuurd naar de bevoegde commissaris om onze frietcultuur te verdedigen.

Concreet gaat het om de stof acrylamide, die ontstaat bij het verhitten van producten, zoals bij het bakken van frietjes.

Als er minder acrylamide mag zijn, zouden alle frietjes op voorhand geblancheerd moeten worden voor ze naar de frituren gaan. Met andere woorden: het ritueel van twee keer bakken zal niet meer kunnen.

Ik begrijp sommige politici niet.
Ze willen allemaal een betere maatschappij (dat veronderstel ik toch) en als je als mens het hebt meegemaakt dat er iemand sterft in u familie van kanker.
Dan heb je toch wel een ander beeld op het woord 'kanker'.
Dat een minister, een wetgeving zou blokkeren/liever niet ziet komen, die een bepaalde kankerverwekkende stof zou elimineren. Dat kan er bij mij niet in.
F*ck die 'friet cultuur'. Imo gaat volksgezondheid nog altijd voor.
Het is niet dat mensen minder frieten zullen kopen, als je ziet welke brol ze serveren & verkopen bij Mc DO, Burger king, Quick, is het duidelijk dat sommige mensen hun smaak papillen niet meer werken.

En je slaat twee vliegen in 1 klap natuurlijk: die stof die mogelijks kankerverwekkend is, minimaliseren en ook de obesitas epidemie een beetje afremmen.
Er zou zelf een obesitas tax moeten komen. (in de verre toekomst zal dit ook zo zijn. In de USA zijn er nu al duurdere verzekeringen/tickets op vliegtuigen voor dikke obese mensen).

TYPHOON-online

Legacy Member
Etersil zei:
https://www.demorgen.be/binnenland/weyts-de-eu-brengt-onze-frietcultuur-in-gevaar-b55766ff/

Ik begrijp sommige politici niet.
Ze willen allemaal een betere maatschappij (dat veronderstel ik toch) en als je als mens het hebt meegemaakt dat er iemand sterft in u familie van kanker.
Dan heb je toch wel een ander beeld op het woord 'kanker'.
Dat een minister, een wetgeving zou blokkeren/liever niet ziet komen, die een bepaalde kankerverwekkende stof zou elimineren. Dat kan er bij mij niet in.
F*ck die 'friet cultuur'. Imo gaat volksgezondheid nog altijd voor.
Het is niet dat mensen minder frieten zullen kopen, als je ziet welke brol ze serveren & verkopen bij Mc DO, Burger king, Quick, is het duidelijk dat sommige mensen hun smaak papillen niet meer werken.

En je slaat twee vliegen in 1 klap natuurlijk: die stof die mogelijks kankerverwekkend is, minimaliseren en ook de obesitas epidemie een beetje afremmen.
Er zou zelf een obesitas tax moeten komen. (in de verre toekomst zal dit ook zo zijn. In de USA zijn er nu al duurdere verzekeringen/tickets op vliegtuigen voor dikke obese mensen).

De vraag is natuurlijk in welke mate dit kankerverwekkend is...
Net zoals bij Cola drinken ondervind je geen nadelige invloeden bij beperkt gebruik.
Als je natuurlijk elke dag liters Cola of elke dag frieten eet, tja dan kan ik begrijpen dat dat ongezond is. Maar dat is bij alles als je er teveel van eet.
Om dan te gaan opleggen dat het compleet anders moet gemaakt worden met als gevolg een verandering van smaak, lijkt me een beetje verregaand en een vorm van overmatige regelgeving (ook niet goed...)

sneeuwzwart

Legacy Member
Etersil zei:
https://www.demorgen.be/binnenland/weyts-de-eu-brengt-onze-frietcultuur-in-gevaar-b55766ff/

Ik begrijp sommige politici niet.
Ze willen allemaal een betere maatschappij (dat veronderstel ik toch) en als je als mens het hebt meegemaakt dat er iemand sterft in u familie van kanker.
Dan heb je toch wel een ander beeld op het woord 'kanker'.
Dat een minister, een wetgeving zou blokkeren/liever niet ziet komen, die een bepaalde kankerverwekkende stof zou elimineren. Dat kan er bij mij niet in.
F*ck die 'friet cultuur'. Imo gaat volksgezondheid nog altijd voor.
Het is niet dat mensen minder frieten zullen kopen, als je ziet welke brol ze serveren & verkopen bij Mc DO, Burger king, Quick, is het duidelijk dat sommige mensen hun smaak papillen niet meer werken.

En je slaat twee vliegen in 1 klap natuurlijk: die stof die mogelijks kankerverwekkend is, minimaliseren en ook de obesitas epidemie een beetje afremmen.
Er zou zelf een obesitas tax moeten komen. (in de verre toekomst zal dit ook zo zijn. In de USA zijn er nu al duurdere verzekeringen/tickets op vliegtuigen voor dikke obese mensen).

Rood vlees is ook kankerverwekkend, ook maar direct uit alle winkels halen? Uitlaat van auto's ook kankerverwekkend, auto's verbieden? En zo kun je blijven doorgaan...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan