Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
En dat is een risico dat je bent bereid te nemen?
En ten koste van wat of wie precies?

Oké, in je eerste post ga je voorbij aan een heel belangrijke zin: Dat een grote groep ervan wél een psychische aandoening te noemen is.

En mijn vergelijking is aan je voorbij gegaan: Als je het "0% risico op een misdaad, of anders de gevangenis in"-principe aanhoudt zitten jij en ik allebei in de gevangenis. Er is altijd een kans dat we ooit iets mis zullen doen.

Ten slotte je vraag over het risico dat ik bereid ben te nemen: Dat is een vals dilemma, want jij bent ook bereid het te nemen. Het risico op hervallen is nooit nul. Dus iedereen levenslang voor elke misdaad? En elke misdaad die mogelijk moet komen? Wat jij zegt is geen oplossing.

Epyon

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Want ons huidige juridische systeem is een baken van licht... Of iets jurdisch shady is of niet kan me weinig schelen.
Dat is zo'n vage term dat ze voor alles gebruikt kan worden. Iedereen is nl. een 'potentieel slachtoffer' voor alle misdaden. Ik ben blij dat we als maatschappij niet zomaar onze fundamentele rechten overboord gooien in de valse hoop dat we zo wat meer veiligheid verkrijgen. Want dat is een valse waarheid.

Sonny Crockett

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Oké, in je eerste post ga je voorbij aan een heel belangrijke zin: Dat een grote groep ervan wél een psychische aandoening te noemen is.

En mijn vergelijking is aan je voorbij gegaan: Als je het "0% risico op een misdaad, of anders de gevangenis in"-principe aanhoudt zitten jij en ik allebei in de gevangenis. Er is altijd een kans dat we ooit iets mis zullen doen.

Ten slotte je vraag over het risico dat ik bereid ben te nemen: Dat is een vals dilemma, want jij bent ook bereid het te nemen. Het risico op hervallen is nooit nul. Dus iedereen levenslang voor elke misdaad? En elke misdaad die mogelijk moet komen? Wat jij zegt is geen oplossing.

Wel ernstig blijven. De gehele discussie gaat over 'misdadigers' opgesloten houden. Niet over diegenen die een risico vormen tot ...
Het risico dat hier voorwerp is van parameter in de discussie, betreft het risico op recidivisme. We bespreken aldus het lot van zij die reeds zijn veroordeeld en aldus de feiten reeds hebben gepleegd.

Wat poog je eigenlijk te doen, door steeds de context uit haar verband te rukken?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Perdedor83 zei:
De kans op recidive is nooit nul. Bij geen enkele misdaad. Zelfs niet bij castratie, trouwens. Makkelijke slogan, maar ook daarna gebeuren er nog aanrandingen.

Tenzij je wilt gaan verdedigen dat het recidivisme na castratie even hoog zou zijn als met, doet jouw argument eigenlijk niet ter zake. Het risico op eender wat is nooit volledig nul, je kan echter wel de risico's zodanig inperken dat ze in de praktijk gelijk worden aan nul.

Als ik morgen een brandbaar tapijt vlak voor mijn open haard leg, is de kans dat mijn huis afbrandt véél groter dan als ik dat tapijt weghaal. De kans dat mijn huis afbrandt wordt echter door het weghalen nooit volledig nul. Je kan rookmelders installeren, maar ook dan wordt het risico niet nul, je maakt de situatie voor jezelf wél veiliger.

Epyon zei:
Dat is zo'n vage term dat ze voor alles gebruikt kan worden. Iedereen is nl. een 'potentieel slachtoffer' voor alle misdaden. Ik ben blij dat we als maatschappij niet zomaar onze fundamentele rechten overboord gooien in de valse hoop dat we zo wat meer veiligheid verkrijgen. Want dat is een valse waarheid.

Ik wacht nog steeds op je argumenten waarom je tegen castratie van vrij te laten pedofielen bent. Je mag ook gerust uitleggen welke fundamentele rechten ik hier overboord aan het gooien ben. Ik spreek hier niet over mensen verdacht van pedofilie zonder proces van hun vrijheid te beroven. Ik spreek over misdadigers van wie de feiten onomstotelijk bewezen zijn.

Ik wil nog zelfs toegeven dat het risico op recidivisme dan zelfs niet nul wordt, want toen het rode leger Berlijn verkrachtte gebruikten de soldaten ook flessen wanneer ze door alcohol hun lid niet paraat konden brengen, dus een pedofiel zal nog steeds een kind kunnen verkrachten mocht hij écht willen (al zal bij castratie die veranderde hormoonhuishouding ook zijn gedrag beïnvloeden en zijn seksuele lusten afremmen).

Je kan er echter niet om heen dat het risico op recidivisme wel sterk gereduceerd wordt, richting nul. Ik wacht dus op je argumenten.

Nahrtent

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Je mag ook gerust uitleggen welke fundamentele rechten ik hier overboord aan het gooien ben.

Het recht op fysieke integriteit, bijvoorbeeld? Dat is een universeel mensenrecht en geldt dus ook voor misdadigers.

Sonny Crockett

Legacy Member
Nahrtent zei:
Het recht op fysieke integriteit, bijvoorbeeld? Dat is een universeel mensenrecht en geldt dus ook voor misdadigers.

... Ja, de fysieke integriteit van een volwassen man, die de fysieke integriteit van een kind kwaadmoedig heeft geschonden, moet ten alle tijde beschermd worden.

[/Sarcasm]

Epyon

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik wacht nog steeds op je argumenten waarom je tegen castratie van vrij te laten pedofielen bent. Je mag ook gerust uitleggen welke fundamentele rechten ik hier overboord aan het gooien ben. Ik spreek hier niet over mensen verdacht van pedofilie zonder proces van hun vrijheid te beroven. Ik spreek over misdadigers van wie de feiten onomstotelijk bewezen zijn.

Ik wil nog zelfs toegeven dat het risico op recidivisme dan zelfs niet nul wordt, want toen het rode leger Berlijn verkrachtte gebruikten de soldaten ook flessen wanneer ze door alcohol hun lid niet paraat konden brengen, dus een pedofiel zal nog steeds een kind kunnen verkrachten mocht hij écht willen (al zal bij castratie die veranderde hormoonhuishouding ook zijn gedrag beïnvloeden en zijn seksuele lusten afremmen).

Je kan er echter niet om heen dat het risico op recidivisme wel sterk gereduceerd wordt, richting nul. Ik wacht dus op je argumenten.
Ik ben niet tegen castratie van pedofielen als dat op vrijwillige basis gebeurt. Bijv. als ze kunnen kiezen tussen opsluiting of castratie. Gedwongen castratie is in strijd met het recht op lichamelijke integriteit, en zolang misdadigers mensen zijn hebben ze die rechten.

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
Ik ben niet tegen castratie van pedofielen als dat op vrijwillige basis gebeurt. Bijv. als ze kunnen kiezen tussen opsluiting of castratie. Gedwongen castratie is in strijd met het recht op lichamelijke integriteit, en zolang misdadigers mensen zijn hebben ze die rechten.

Maar ook plichten ... Ik zie elk recht in balans met een plicht. Tegenover het recht op fysieke integriteit staat de plicht op het respecteren van diezelfde integriteit bij een ander.
Je kiest (helaas) zelf of je dat recht op het spel zet, door aan de plicht te verzaken ...

Epyon

Legacy Member
Als je in naam van plichten al rechten begint te herroepen, dan begeef je je op een gladde helling. Laten we aub de rechtsstaat niet overboord gooien omdat we een potentieel gevaar percipiëren. Zie ook terrorisme bijv.

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
Als je in naam van plichten al rechten begint te herroepen, dan begeef je je op een gladde helling. Laten we aub de rechtsstaat niet overboord gooien omdat we een potentieel gevaar percipiëren. Zie ook terrorisme bijv.

Het is net doordat iedereen het almaar over rechten heeft en daarbij veelal de plichten vergeet, dat we op een helling staan ...

Zie de teneur binnen de discussie ivb huurder/verhuurder ... De rechten van de huurder, vs de plichten van de verhuurder ...

Nesjamag

Legacy Member
Opgepakte man met bijl kocht rekwisiet voor fotoshoot - De Standaard

LoL, zelfs een huiszoeking uitgevoerd.
Opletten dus met werkmaterialen kopen in Antwerpen, want het risico bestaat dat ge een huiszoeking aan uw been hebt.
Best op voorhand aan de autoriteiten toestemming vragen om een hamer, bijl, keukenmes te kopen in Antwerpen.
Gelukkig is Gent nog niet in deze mate deel van de moderne politiestaat.

Over die daling van criminaliteit op openbaar vervoer.... Ik dacht dat er ook veel meer toeristen waren door de aanwezigheid van militairen. Mss is er ook gewoon 20% minder gebruik van openbaar vervoer.

Sonny Crockett

Legacy Member
Nesjamag zei:
Opgepakte man met bijl kocht rekwisiet voor fotoshoot - De Standaard

LoL, zelfs een huiszoeking uitgevoerd.
Opletten dus met werkmaterialen kopen in Antwerpen, want het risico bestaat dat ge een huiszoeking aan uw been hebt.
Best op voorhand aan de autoriteiten toestemming vragen om een hamer, bijl, keukenmes te kopen in Antwerpen.
Gelukkig is Gent nog niet in deze mate deel van de moderne politiestaat.

Over die daling van criminaliteit op openbaar vervoer.... Ik dacht dat er ook veel meer toeristen waren door de aanwezigheid van militairen. Mss is er ook gewoon 20% minder gebruik van openbaar vervoer.

Het is natuurlijk altijd een wat-als verhaal ...

Maar stel nu dat, ... dat die man effectief kwade bedoelingen had en niemand had ingegrepen, omdat ze stellen, dat het maar een man met een bijl was en je dan evengoed elkeen kan gaan oppakken/aanhouden die een keukenmes is gaan kopen. ik vraag mij oprecht af wat ik dan zou lezen ...

En is Gent dan zoveel beter? Een doe-maar-op beleid (zie aaneenschakeling van berichtgevingen met betrekking op krakers) geniet nu niet bepaald mijn voorkeur.

Tomski

Legacy Member
Moest ik een bijl kopen zou ik het toch in een zak steken of laten inpakken dat het niet opvalt wat het is. Met zoiets open bloot op straat lopen is vragen om problemen, probeer maar es met je koksmes op straat te komen.

Anoniem0

Legacy Member
le big letomski zei:
Moest ik een bijl kopen zou ik het toch in een zak steken of laten inpakken dat het niet opvalt wat het is. Met zoiets open bloot op straat lopen is vragen om problemen, probeer maar es met je koksmes op straat te komen.

this. In tijden van terreur met een bijl lopen paraderen op een openbare plaats getuigt van een hoge intelligentie....

Nesjamag

Legacy Member
witten zei:
this. In tijden van terreur met een bijl lopen paraderen op een openbare plaats getuigt van een hoge intelligentie....
Tijden van terreur is iets dat nooit meer zal eindigen. Dit is dus een permanente situatie.

Sonny Crockett

Legacy Member
Nesjamag zei:
Tijden van terreur is iets dat nooit meer zal eindigen. Dit is dus een permanente situatie.

Los daarvan zelfs ... Ik heb vroeger bij ons in het dorp vaak hier en daar een boom helpen uitdoen; in ruil voor het werk (in stukken zagen, klieven, ...) kreeg ik de helft van het hout.
Ook al is het hier een dorp; ... geen haar op mijn hoofd dat er aan dacht om open en bloot met een bijl in mijn hand rond te lopen op straat. En ik spreek over tien jaar terug ....

Nahrtent

Legacy Member
6 jaar geleden is een kennis van mij door de flikken opgepakt en verhoord omdat hij met een plastic speelgoedgeweertje op straat liep op 100dagen. Eén of ander oud wijf had in paniek het noodnummer gebeld. Zo 'n dingen zijn echt niet nieuw hoor.

(Die huiszoeking is er wel wat over imo).

MikeHunt

Legacy Member
Zo abnormaal is dat nu toch ook niet, een houthakkersbijl kan je niet zomaar wegsteken in een plastic zakje, als je er zelfs al eentje krijgt tegenwoordig. Of gaan we de gamma dan ook verplichten om gigantische zakken uit te delen waar een volledige schup in past, zodat niemand nog schrik moet krijgen van mogelijke terroristen als je gewoon gereedschap wil gaan kopen?

Heel dit ""incident"" is uiteindelijk niet meer dan wat opgeblazen paranoia, want dankzij horrorfilms associëren we een bijl automatisch met gevaarlijke wapens en dus kan het bijna niet anders dan dat hij slechte bedoelingen moet hebben, terwijl je bijna elk ander alledaags voorwerp ook als wapen zou kunnen gebruiken. Het strafste geïmproviseerd wapen dat ik zelf ooit heb gezien was iemand die slaag kreeg met een wokpan, maar dat associëren de meeste dan weer met slapstick cartoons dus niemand zou op dat moment het leger verwittigd hebben.
Door er zo een spel van te maken doe je die onnozelaars een groot plezier want dit is juist wat ze willen bereiken, en die lachen zich nu waarschijnlijk kreupel omdat die domme Belgjes dankzij hen schrik hebben van een fotomodel met een rekwisiet. Maar we weten al langer dat de media en onze politici vooral bezig zijn met hun eigen portemonnee en dus wordt een kerel die gereedschap gaat kopen plots wereldnieuws...

Anoniem0

Legacy Member
MikeHunt zei:
Zo abnormaal is dat nu toch ook niet, een houthakkersbijl kan je niet zomaar wegsteken in een plastic zakje, als je er zelfs al eentje krijgt tegenwoordig. Of gaan we de gamma dan ook verplichten om gigantische zakken uit te delen waar een volledige schup in past, zodat niemand nog schrik moet krijgen van mogelijke terroristen als je gewoon gereedschap wil gaan kopen?

Heel dit ""incident"" is uiteindelijk niet meer dan wat opgeblazen paranoia, want dankzij horrorfilms associëren we een bijl automatisch met gevaarlijke wapens en dus kan het bijna niet anders dan dat hij slechte bedoelingen moet hebben, terwijl je bijna elk ander alledaags voorwerp ook als wapen zou kunnen gebruiken. Het strafste geïmproviseerd wapen dat ik zelf ooit heb gezien was iemand die slaag kreeg met een wokpan, maar dat associëren de meeste dan weer met slapstick cartoons dus niemand zou op dat moment het leger verwittigd hebben.
Door er zo een spel van te maken doe je die onnozelaars een groot plezier want dit is juist wat ze willen bereiken, en die lachen zich nu waarschijnlijk kreupel omdat die domme Belgjes dankzij hen schrik hebben van een fotomodel met een rekwisiet. Maar we weten al langer dat de media en onze politici vooral bezig zijn met hun eigen portemonnee en dus wordt een kerel die gereedschap gaat kopen plots wereldnieuws...

is er een gamma of nen brico op de meir in antwerpen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan