Archief - In de marge van het nieuws deel 14

denkimi zei:

Prijs is altijd het argument. Daarom rij ik met een renault en niet met een ferrari.

Klik om te vergroten...

Ik rij Renault omdat de koffer groter was

denkimi zei:

Prijs is altijd het argument. Daarom rij ik met een renault en niet met een ferrari.

Maar bij een gelijke prijs en uitrusting gaat de consument nog steeds een diesel of benzine kiezen vanwege het bereik.

Klik om te vergroten...

Prijs moet je wel zien als de effectieve prijs. Als je voor hetzelfde geld als een diesel/benzine een electrische wagen kan krijgen, is die goedkoper wegens lagere verbruikskost.

Renegadexxripxx zei:

Betaalbaarheid is niet enigste criterium, oplaadcapaciteit, reisradius tellen ook en daar scoren elektrische wagens niet goed op.

Klik om te vergroten...

Vergeleken met brandstofwagens scoren elektrische wagens inderdaad slechter. Net zoals een brandstofwagen ook slechter scoort dan een paard.

Maar zoals in de voorgaande discussies hierover in een handvol studies en mobiliteitscijfers teruggevonden is, is een radius van 200km nog steeds geen enkel probleem voor 75% van de bevolking die hiermee twee dagen kan rond te rijden, zonder te moeten opladen.

Het is maw. voor de meeste consumenten niet de afstand die een probleem is, maar wel de psychologische angst om stil te vallen. Dat, en de prijs en imo ook de esthetische aantrekkelijkheid. Want niemand koopt graag een 30k kostende elektrische wagen met de looks van een renault twingo.

squalleke123 zei:

Goedkoopste met redelijke actieradius is nissan leaf, begint vanaf 30000 euro en heeft een bereik van net geen 200km. Als eerste wagen is dat voor velen al geen optie...

Klik om te vergroten...

Dat is nu net het ironische punt. Als een nissan leaf van 30k met een actieradius van 200km al geen optie is, wat zouden we dan hybride porche cayenne van 100k en een actieradius van 20km fiscaal interessant maken?

Febiac doet alsof die hybrides een mooie tussenoplossing zijn voor lang verwachte ‘waterstofwagens’ (die eigenlijk nooit zullen bestaan), terwijl er op dit moment al betere alternatieven zijn om mensen ECHT groener te doen rijden.

Voor iedere 300pk porche cayenne die tot 90-100% aftrekbaar is voor de belastingen (en waarvan de electrische motor eigenlijk niet gebruikt wordt), had je 3 andere consumenten gratis een nissan leaf kunnen geven die wel gegarandeerd groen rijden!

Febiac zwijgt de meest voordehand liggende alternatieven zoals een nissan leaf liever dood om hun lucratieve premium wagenleasings te promoten zodat iedere haarkapster in gans dit land kostenloos met haar statussymbool wagen kan rondrijden. Heel doorzichtig en totaal onverantwoord.

Hybrides misbruiken een hiaat. In principe zouden de fiscale voordelen enkel mogen gelden voor:
- vol elektrische wagens
- wagens onder de 35k

SithCloud zei:

mwoah, als mijn werkgever een oplaadpaal zou voorzien dan zou dat allemaal super zijn

Klik om te vergroten...

dat gaat nog leuk worden. Al die mensen die een tankkaart hebben gaan nu een elektriciteitskaart hebben?

Epyon zei:

Hence: prijs is het argument, niet range.

Klik om te vergroten...

Prijs is eerste en belangrijkste punt. Als de prijs gelijk is gaan de mensen vergelijken op de rest.

En op dit moment zie ik geen echt voordeel voor de consument aan een EV.

Ps k995 : wie gebruikt er momenteel hd - DVD ? Er bestaan alternatieven. En de nadelen zijn groot, het zal afhangen van welke techniek er ondersteund gaat worden. Maar zonder specifieke verplichtingen zie ik geen enkele reden om over te stappen op een elektrische wagen. Vanuit het oogpunt van de consument. Voor de rest dicht je mij enorm veel macht toe, alsof ik dergelijk gebruik überhaupt zou kunnen sturen... Ik heb gewoon mijn mening, en die zal niet veranderen . Vooral niet omdat het probleem niet enkel de wagens en batterijen zijn maar ook nog eens laadpalen en elektrisch vermogenpieken en verbruik dewelke onze huidige infrastructuur gewoon niet op voorzien is... Ik doe p een dag vlotjes 200km, dan eens meer dan eens minder... Maar ik zie mij geen half uur heen , of half uur terug stilstaan terwijl het alternatief 3minuten is. En dat is realisme in plaats van ideologie...

Maar bon, 10 jaar van nu kan dat anders zijn, maar dat lijkt mij nog altijd een korte termijn...

Renegadexxripxx zei:

Prijs is eerste en belangrijkste punt. Als de prijs gelijk is gaan de mensen vergelijken op de rest.

En op dit moment zie ik geen echt voordeel voor de consument aan een EV.

Ps k995 : wie gebruikt er momenteel hd - DVD ? Er bestaan alternatieven. En de nadelen zijn groot, het zal afhangen van welke techniek er ondersteund gaat worden. Maar zonder specifieke verplichtingen zie ik geen enkele reden om over te stappen op een elektrische wagen. Vanuit het oogpunt van de consument. Voor de rest dicht je mij enorm veel macht toe, alsof ik dergelijk gebruik überhaupt zou kunnen sturen... Ik heb gewoon mijn mening, en die zal niet veranderen . Vooral niet omdat het probleem niet enkel de wagens en batterijen zijn maar ook nog eens laadpalen en elektrisch vermogenpieken en verbruik dewelke onze huidige infrastructuur gewoon niet op voorzien is... Ik doe p een dag vlotjes 200km, dan eens meer dan eens minder... Maar ik zie mij geen half uur heen , of half uur terug stilstaan terwijl het alternatief 3minuten is. En dat is realisme in plaats van ideologie...

Maar bon, 10 jaar van nu kan dat anders zijn, maar dat lijkt mij nog altijd een korte termijn...

Klik om te vergroten...

maar de mensen die in de daily commute zitten.
half uurtje in de file staan naar brussel. Zo een elektrische wagen is dan toch een voordeel. Laden doe je thuis of opt werk zo heb je elke dag wel een volle batterij. Genoeg mensen (en de potentiele afzetmarkt) die maar 50-60km op een dag doen.
Neem daarbij nog eens de selfdriving functie van tesla (waar je trouwens 8000 euro voor moet bijbetalen maar soit...) en je kan productief zijn terwijl je in de file staat.

witten zei:

maar de mensen die in de daily commute zitten.
half uurtje in de file staan naar brussel. Zo een elektrische wagen is dan toch een voordeel. Laden doe je thuis of opt werk zo heb je elke dag wel een volle batterij. Genoeg mensen (en de potentiele afzetmarkt) die maar 50-60km op een dag doen.
Neem daarbij nog eens de selfdriving functie van tesla (waar je trouwens 8000 euro voor moet bijbetalen maar soit...) en je kan productief zijn terwijl je in de file staat.

Klik om te vergroten...

Euhm opladen wil zeggen parkeerplaats hebben. Het teslamodel snellader heeft een vermogen van 90kw.... Als je elke parkeerplaats daarmee moet uitrusten of een tankstation maakt, moet je uw posities voor op te laden al maal 10 doen. Wat eigenlijk een vermogen van tussen de 2000kw en de 8000kw wil zeggen PER snellaadautostopplaats... Er zijn toch nog wel wat uitdagingen in het verschiet als je het naar massaconsumptie wilt brengen. Maar zoals het nu is, is dat een niche, en een oddity... Te veel items die nog moeten gebeuren en hun eigen consequenties hebben om daar nu al over te spreken of er als consument in te stappen. We zullen binnen 10jaar nog wel eens zien...

denkimi zei:

Prijs is altijd het argument. Daarom rij ik met een renault en niet met een ferrari.

Maar bij een gelijke prijs en uitrusting gaat de consument nog steeds een diesel of benzine kiezen vanwege het bereik. Pas als elektrische wagens werkelijk een heel stuk goedkoper zijn dan het alternatief zullen ze masaal gekocht worden. Maar dat zit er in de eerste jaren nog niet meteen in.

Klik om te vergroten...

Je moet de TCO (Total Cost of Ownership) bekijken. Als een elektrische wagen 30% duurder is maar je bespaart er 60% mee op vijf jaar is het interessant. Je hebt geen onderhoud en je tankt quasi gratis.

Ik denk dat iedereen over het algemeen wel op dezelfde lijn zit hoor. Enkel klopt het niet dat EV's niet verkopen omdat je er geen 900km mee kan rijden. EV's verkopen niet omdat ze nog te duur zijn. Als er morgen een EV op de markt komt die maar 120km ver kan rijden, maar waar het TCO plaatje van klopt dan wordt dat meteen een bestseller.

Ex-burgemeester Yvan Mayeur krijgt borstbeeld in gemeentehui... - Het Belang van Limburg

Toch een beetje cynisch, zeker als het een kleine 70k kan kosten in het totaal.

Pieterjan94 zei:

Ex-burgemeester Yvan Mayeur krijgt borstbeeld in gemeentehui... - Het Belang van Limburg

Toch een beetje cynisch, zeker als het een kleine 70k kan kosten in het totaal.

Klik om te vergroten...

Prachtig argumentatie om hem toch maar die buste te geven maar anders verwoord: "We hebben andere corrupte burgemeesters er ook één gegeven, de lat om er géén te krijgen is collaboreren met de nazi's, we kunnen die toch onmogelijk hoger leggen? Zich verrijken op de kap van daklozen, dat zijn toch faits divers..."

Epyon zei:

Je moet de TCO (Total Cost of Ownership) bekijken. Als een elektrische wagen 30% duurder is maar je bespaart er 60% mee op vijf jaar is het interessant. Je hebt geen onderhoud en je tankt quasi gratis.

Klik om te vergroten...

Alleen heb je min of meer evenveel onderhoud, en is de elektriciteit al duur en ze zal alleen maar duurder worden.

Tenzij er nog een revolutie komt in batterijtechniek of de olie plots heel wat duurder wordt, heeft de elektrische wagen nog geen realistische toekomst in de eerste jaren.

De enige manier om de consument te doen overstappen is een gigantische subsidie, maar dat kan dan weer niet op grote schaal gedaan worden want daar is geen geld voor.

denkimi zei:

Alleen heb je min of meer evenveel onderhoud, en is de elektriciteit al duur en ze zal alleen maar duurder worden.

Tenzij er nog een revolutie komt in batterijtechniek of de olie plots heel wat duurder wordt, heeft de elektrische wagen nog geen realistische toekomst in de eerste jaren.

De enige manier om de consument te doen overstappen is een gigantische subsidie, maar dat kan dan weer niet op grote schaal gedaan worden want daar is geen geld voor.

Klik om te vergroten...

een electromotor vergelijken met een verbrandingsmotor is wat kort door de bocht.
welke filters moeten er nog vervangen worden? De carburateur verstopt? Nieuwe bougies steken? olie verversen? Een elektrische wagen heeft twee koffers he (de tesla toch) enkel en alleen omdat de aandrijving niet echt iets voorstelt.

Nu ja batterijen die om de x? jaar gaan vervangen moeten worden kan wel nog een kost zijn. Maar als je elon musk kan geloven zal de batterij prijs wel zakken. deze stagneerde enkele decennia tot die gigafactory er kwam en ineens het wel goedkoper kon... (ook de andere fabrikanten verlagen hun prijs)

https://electrek.co/2017/01/30/electric-vehicle-battery-cost-dropped-80-6-years-227kwh-tesla-190kwh/

Je rijdt ongeveer 150.000km met een EV vooraleer je dezelfde onderhoudskosten hebt als een conventionele wagen die 30.000km heeft gereden. Er zijn geen onderdelen te vervangen, geen olie of koelmiddelen bij te vullen, etc. Het enige wat echt verslijt zijn je banden.

De kostprijs van Li-Ion is exponentieel aan het dalen, terwijl het aanbod aan economisch lithium exponentieel aan het stijgen is. Maar dat is een andere discussie die al meerdere malen gevoerd is.

Renegadexxripxx zei:

Prijs is eerste en belangrijkste punt. Als de prijs gelijk is gaan de mensen vergelijken op de rest.

En op dit moment zie ik geen echt voordeel voor de consument aan een EV.

Klik om te vergroten...

Laten we eens kijken:
- Ik moet nooit meer naar een tankstation rijden omdat ik 's avonds thuis de stekker kan insteken
- Ik moet jaarlijks geen dag verlof meer nemen voor klein/groot onderhoud in de garage
- lekker snel accelereren
- het is gezonder (geen CO² uitstoot en fijn stof)

Voor mij zijn dat allemaal echte voordelen die maken dat, indien er geen prijsverschil zou zijn, ik gegarandeerd op EV zou overschakelen.

M°°nblade zei:

Laten we eens kijken:
- Ik moet nooit meer naar een tankstation rijden omdat ik 's avonds thuis de stekker kan insteken
- Ik moet jaarlijks geen dag verlof meer nemen voor klein/groot onderhoud in de garage
- lekker snel accelereren
- het is gezonder (geen CO² uitstoot en fijn stof)

Voor mij zijn dat allemaal echte voordelen die maken dat, indien er geen prijsverschil zou zijn, ik gegarandeerd op EV zou overschakelen.

Klik om te vergroten...

Hoezo niet? Ik ken er echt niets van en dat punt maakt me nieuwsgierig.

denkimi zei:

De enige manier om de consument te doen overstappen is een gigantische subsidie, maar dat kan dan weer niet op grote schaal gedaan worden want daar is geen geld voor.

Klik om te vergroten...

De weg die men in ieder geval verder op gaat is om de huidige wagens meer en meer te bestraffen. Te slechte nieuwe verbrandingsmotoren worden gestaag verboden, hogere taksen voor meer vervuiling en beperking van de plaatsen waarmee je met bestaande voertuigen mag rijden.

Epyon zei:

Je rijdt ongeveer 150.000km met een EV vooraleer je dezelfde onderhoudskosten hebt als een conventionele wagen die 30.000km heeft gereden. Er zijn geen onderdelen te vervangen, geen olie of koelmiddelen bij te vullen, etc. Het enige wat echt verslijt zijn je banden.

De kostprijs van Li-Ion is exponentieel aan het dalen, terwijl het aanbod aan economisch lithium exponentieel aan het stijgen is. Maar dat is een andere discussie die al meerdere malen gevoerd is.

Klik om te vergroten...

Dat is pure Kafka. De onderhoudskosten voor wagens is al lang niet meer den olie vervangen, maar wel de afstelling van de electronics, een check up van de programmatie, zien of de sensoren nog hun ding doen... Etc...

Ik verwacht niet noodzakelijk een enorme daling daarvan voor de gemiddelde gebruiker. Maar mogelijk wel voor de goed geïnformeerde....En technisch onderlegde.

Maar zoals gezegd, we zien wel. Voor een 2de wagen als de prijs goed is kan dat eventueel nog. Maar voor de rest heb ik er mijn bedenkingen bij...

witten zei:

dat gaat nog leuk worden. Al die mensen die een tankkaart hebben gaan nu een elektriciteitskaart hebben?

Klik om te vergroten...

's avonds even de wasmachine en droogkast aan de batterij van de wagen hangen... moet toch mogelijk zijn niet?

Pieterjan94 zei:

Hoezo niet? Ik ken er echt niets van en dat punt maakt me nieuwsgierig.

Klik om te vergroten...

Zoals Epyon al zei, infeite heb je nog maar iedere 150.000 km onderhoud nodig. Je hebt geen motorolie of hydraulische olie meer die ververst moet worden, geen luchtfilters, minder onderdelen die slijten, door de aard van de elektrische motor gaan je remmen ook bijna niet verslijten.

De frequentie van onderhoud neemt sterk af. En als de batterijen verbeteren, of er komt een huursysteem, hopelijk dan ook nog eens de kosten.

Epyon zei:

Je rijdt ongeveer 150.000km met een EV vooraleer je dezelfde onderhoudskosten hebt als een conventionele wagen die 30.000km heeft gereden. Er zijn geen onderdelen te vervangen, geen olie of koelmiddelen bij te vullen, etc. Het enige wat echt verslijt zijn je banden.

De kostprijs van Li-Ion is exponentieel aan het dalen, terwijl het aanbod aan economisch lithium exponentieel aan het stijgen is. Maar dat is een andere discussie die al meerdere malen gevoerd is.

Klik om te vergroten...

ze beweren wel dat de remmen rapper aan vervanging toe zijn vanwege het hogere gewicht. Maar wie al es met een echte electrische kar gereden heeft weet dat je afremt door gas te lossen als je recup op max staat.