Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
witten zei:
en dan stel je niets meer voor economisch...
Of je ziet in dat ongediplomeerde, werkloze immigranten er nooit voor kunnen zorgen dat wij economisch groeien en dat dit samen met het 'incest' argument smoesjes zijn van leiders om een falend en laks migratie goed te praten.

squalleke123

Legacy Member
witten zei:
explain. Ik gok automatisatie

Niet noodzakelijk. Het komt erop neer dat je bij een krimpende bevolking de consumptie per capita moet doen groeien om economische groei te creëren. In de praktijk zal dat wel neerkomen op het correct verdelen van de voordelen van de automatisatie ja.

Zoals Moonblade aanhaalt, het importeren van een nieuwe onderklasse is geen oplossing maar de creatie van een probleem

squalleke123

Legacy Member
Whit zei:
Je moet helemaal niets doen (daarmee bedoel ik actief ingrijpen als overheid). Zodra je ingrijpt om een bepaald iets te bekomen ("consumptie per capita doen groeien"), ga je bepaalde vrijheden beperken (jij gaat al direct naar herverdeling). Daarbij komt nog eens dat een overheid verschrikkelijk slecht is in het uitvoeren van wat ze zeggen te gaan uitvoeren. De intenties zijn goed, de gevolgen zijn verschrikkelijk.

Ik zie het niet zozeer als een overheidsingrijpen. Eerder als het aanpassen van de markt aan een krimpende of stagnerende bevolking, waarbij men dus door afnemend aanbod de arbeider meer moet betalen, die dan weer meer kan uitgeven etc....

KnightOfCydonia

Legacy Member
M°°nblade zei:
Of je ziet in dat ongediplomeerde, werkloze immigranten er nooit voor kunnen zorgen dat wij economisch groeien en dat dit samen met het 'incest' argument smoesjes zijn van leiders om een falend en laks migratie goed te praten.

Oh de ironie, als we de Europese grenzen sluiten zou er inteelt ontstaan? Dit terwijl de migranten komen uit landen met de hoogste inteeltcoëfficiënten ter wereld, met name het Midden-Oosten en delen van Noord-Afrika.
De populatie van Europa mag nog een heel stuk vergrijzen en inkrimpen vooraleer inteelt een probleem zou worden.

Liever inzetten op automatisatie, en indien echt nodig meer Europese kinderen om de populatie te laten groeien, dan het importeren van migranten met gevaarlijke , achterwaartse ideologieën die we niet geïntegreerd krijgen in onze samenleving.

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Oh de ironie, als we de Europese grenzen sluiten zou er inteelt ontstaan? Dit terwijl de migranten komen uit landen met de hoogste inteeltcoëfficiënten ter wereld, met name het Midden-Oosten en delen van Noord-Afrika.
De populatie van Europa mag nog een heel stuk vergrijzen en inkrimpen vooraleer inteelt een probleem zou worden.

Liever inzetten op automatisatie, en indien echt nodig meer Europese kinderen om de populatie te laten groeien, dan het importeren van migranten met gevaarlijke , achterwaartse ideologieën die we niet geïntegreerd krijgen in onze samenleving.

Het gaat over de figuurlijke vorm van inteelt, het gaat niet letterlijk over biologische inteelt. Het woord incest is zelfs nooit gebruikt zoals het artikel zelf, weliswaar pas een jaar na publicatie, ook toegeeft.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Enlighten me, wat the fuck is figuurlijke inteelt?

EDIT: en dat meen ik serieus: in meerdere online woordenboeken gekeken, nergens een figuurlijke betekenis gevonden.

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Enlighten me, wat the fuck is figuurlijke inteelt?

EDIT: en dat meen ik serieus: in meerdere online woordenboeken gekeken, nergens een figuurlijke betekenis gevonden.

Bijvoorbeeld binnen de HR wordt het woord inbreeding gebruikt voor het risico dat organisaties lopen wanneer we ze enkel intern mensen laten promoveren en nooit mensen van buitenaf aantrekken, omdat mensen binnen de organisatie ook vaak dezelfde zienswijzen en manier van denken hebben.

Het is eerder een andere verwoording van het argument dat immigranten een verrijking zijn voor de maatschappij.

SithCloud

Legacy Member
beryl zei:
Bijvoorbeeld binnen de HR wordt het woord inbreeding gebruikt voor het risico dat organisaties lopen wanneer we ze enkel intern mensen laten promoveren en nooit mensen van buitenaf aantrekken, omdat mensen binnen de organisatie ook vaak dezelfde zienswijzen en manier van denken hebben.

Het is eerder een andere verwoording van het argument dat immigranten een verrijking zijn voor de maatschappij.

ja, want met 27 landen hebben we daar echt wel een probleem :(

puni

Legacy Member
SithCloud zei:
ja, want met 27 landen hebben we daar echt wel een probleem :(

Een land is niet hetzelfde als een maatschappij natuurlijk. Los daarvan mag het wel duidelijk zijn dat ge u serieuze vragen kunt stellen bij hoe verrijkend de (mannelijke) moslimpopulatie die hier de voorbije 40 jaar is aangespoeld eigenlijk is. En eigenlijk gaat het zelfs niet alleen daarover maar ook over cultuur. Als ge naar landen als Indië en Pakistan kijkt, daar is het op een aantal vlakken geen haar beter.

zarathustra

Legacy Member
beryl zei:
Bijvoorbeeld binnen de HR wordt het woord inbreeding gebruikt voor het risico dat organisaties lopen wanneer we ze enkel intern mensen laten promoveren en nooit mensen van buitenaf aantrekken, omdat mensen binnen de organisatie ook vaak dezelfde zienswijzen en manier van denken hebben.

Het is eerder een andere verwoording van het argument dat immigranten een verrijking zijn voor de maatschappij.

Tuurlijk, maar je bent geen verrijking gewoon omdat je anders bent en dat is blijkbaar de basis van dat argument. Ik heb nog maar weinige oplijstingen gezien van wat de gemiddelde noord-afrikaanse immigrant effectief meebrengt dat verrijkend is. Niet zeggende dat ze dat niet kunnen zien, maar wat is het dan juist? Opleidingsniveau? Culturele normen en waarden? Wat ?

SithCloud

Legacy Member
zarathustra zei:
Tuurlijk, maar je bent geen verrijking gewoon omdat je anders bent en dat is blijkbaar de basis van dat argument. Ik heb nog maar weinige oplijstingen gezien van wat de gemiddelde noord-afrikaanse immigrant effectief meebrengt dat verrijkend is. Niet zeggende dat ze dat niet kunnen zien, maar wat is het dan juist? Opleidingsniveau? Culturele normen en waarden? Wat ?

Dankzij hen weet ik wel dat mijn moeder bijklust als prostituee. De familietherapie die daarop volgde :(

Nahrtent

Legacy Member
zarathustra zei:
Tuurlijk, maar je bent geen verrijking gewoon omdat je anders bent en dat is blijkbaar de basis van dat argument. Ik heb nog maar weinige oplijstingen gezien van wat de gemiddelde noord-afrikaanse immigrant effectief meebrengt dat verrijkend is. Niet zeggende dat ze dat niet kunnen zien, maar wat is het dan juist? Opleidingsniveau? Culturele normen en waarden? Wat ?

Het grootste probleem idd is dat er geen kat durft erkennen dat het een schaamteloze a priori redenering is dat immigratie per definitie verrijkend is. Als er kans is op culturele verrijking, en die is er zeker imo, is er evenzeer kans op culturele verarming. Net om die reden is wat meer omzichtigheid bij de aanpak van immigratie toch wel geboden. Maar daar wordt met geen woord over gerept.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Plus zelfs al zouden de eerste honderd of duizend migranten een culturele verrijking zijn - iets waar ik in het geval van de Islam serieuze vraagtekens bij zou plaatsen - dan moet er ook nog een degelijke verklaring komen waarom de volgende honderdduizend nog steeds een verrijking zijn. Waar ligt de grens?
Aan dit tempo verstikt de originele cultuur van Europa, en blijft er geen thuis meer over voor de oorspronkelijke Europeanen.

Waarom zou Europa het multiculturele opvangcentrum voor de wereld moeten worden maar alle andere landen ter wereld wél hun culturele eigenheid mogen behouden? Want die richting gaat het uit.

Ik ben wat vluchtelingen betreft een héél stuk rechtser geworden nadat ik vrijwilligerswerk in een asielcentrum heb gedaan en dat was zelfs voor de huidige crisis in al zijn hevigheid losbarstte. Mochten alle vluchtelingen uit pakweg Wit-Rusland komen, dan hadden we deze discussie hier niet of toch niet met dezelfde hoogdringendheid. Het zijn vluchtelingen uit het Midden-Oosten die het probleem vormen en de cultuur die zij meebrengen is een merkbare verarming.

Anoniem0

Legacy Member
[video=youtube;ZehVAlHIb_w]https://www.youtube.com/watch?v=ZehVAlHIb_w[/video]

Nahrtent

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Plus zelfs al zouden de eerste honderd of duizend migranten een culturele verrijking zijn - iets waar ik in het geval van de Islam serieuze vraagtekens bij zou plaatsen - dan moet er ook nog een degelijke verklaring komen waarom de volgende honderdduizend nog steeds een verrijking zijn. Waar ligt de grens?

Een valabele en zeer belangrijke vraag die verlamd wordt door het UVRM. Over migranten mag je die discussie voeren, over vluchtelingen vooralsnog niet.

Waarom zou Europa het multiculturele opvangcentrum voor de wereld moeten worden maar alle andere landen ter wereld wél hun culturele eigenheid mogen behouden? Want die richting gaat het uit.

Momenteel misschien. Maar bijvoorbeeld Zuid-Korea en tot recent Turkije zijn toch voorbeelden van landen die cultureel enorm verwesterd zijn geweest? Het is echt geen eenrichtingsverkeer hoor, alleen exporteren wij ideeën (niet allemaal even goeie ideeën als ge het mij vraagt) in plaats van mensen, en dat brengt andere en wellicht moeilijkere uitdagingen met zich mee.

Het probleem is niet alleen dat het aandeel 'mensen met een migratie-achtergrond' stijgt, maar dat die mensen zich zelf ook meer en meer afzetten tegen het land waarin ze wonen. Niet altijd met geweld of zo, maar door slechte integratie met ghetto-vorming en laaggeschooldheid tot gevolg. De politiek draagt ook daar een verantwoordelijkheid, net als die mensen zelf. Als ge ze dan toch naar hier moet halen, zorg er dan voor dat ze er iets van (kunnen) maken of dat blijft voor generaties lang een blok aan uw been.

Epyon

Legacy Member
Whit zei:
Dan bekijk je best hoe Bitcoin echt werkt, zonder centralisatielovende bril.
Ik heb al papers gepubliceerd over Bitcoin, of liever over blockchain als alternatief voor traditionele clearing- en settlementmechanismen in de energiemarkt.

Ik weet best welke bedrijven bezig zijn met Bitcoin en blockchain, en ook waarom. Niet als valuta of store of value, maar als authentificatiesysteem voor traditionele en vaak interne transacties.

Voor Bitcoin als valuta zie ik sowieso weinig toekomst omdat mensen en bedrijven psychologisch meer vertrouwen hebben in een in hun ogen onfeilbare derde partij die transacties afhandelt, en omdat fintech ondertussen al meer voordelen dan blockchain biedt (uitgezonderd de onweerlegbare traceerbaarheid en eventueel de authentificatiemogelijkheden) zonder het onderliggende proces fundamenteel te wijzigen.

TYPHOON-online

Legacy Member
witten zei:
https://m.hln.be/nieuws/buitenland/...soperaties-op-middellandse-zee-stop~a33869e4/

Iemand is precies niet gelukkig dat we hun werkvolk stelen.
Ik vraag me ook af wat het effect is op een land wanneer alle 18-40 jarigen het land uitvluchten. Een artificiele vergrijzing in de hand werken?
Iemand een bron dat Libië eenzijdig zijn territoriale wateren vergroot heeft?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Op het VTM nieuws was er sprake dat ze nu niet meer mogen opereren dichter dan 70 mijl van de kust.
Dit terwijl ze vroeger tot op 12 mijl van de kust zaten!

Anoniem0

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Op het VTM nieuws was er sprake dat ze nu niet meer mogen opereren dichter dan 70 mijl van de kust.
Dit terwijl ze vroeger tot op 12 mijl van de kust zaten!

Ik ben wel benieuwd wat de effecten zijn door migranten op het emigrerende land.

Epyon

Legacy Member
Whit zei:
Dan weet je ongetwijfeld dat de karakteristieken (bv. onomkeerbaarheid) die Bitcoin interessant maken, het gevolg zijn van het feit dat mensen bereid zijn schaarse goederen (elektriciteit en hardware) op te offeren in ruil voor iets waardevol (bitcoins).

Fintechs kunnen de problematiek die Bitcoin kan oplossen (= onafhankelijkheid van een centrale partij, zoals een Fintech) niet oplossen.
Wie is vragende partij daarvoor? Wie is bereid daarvoor die 'schaarse goederen' (in casu vooral goedkope hydroelektriciteit) op te offeren? Hoeveel procent van de wereldmarkt maken al die mensen uit? Wat als binnenkort de gemiddelde elektriciteitskost van mining de potentiële waardestijging overstijgt, bijv. eenmaal gemeenschappen zich bewust worden dat ze gigantisch veel kostbare primaire energie verspillen aan iets dat geen reële economische waarde creëert en de overheden die ze verkiezen er een taks of limiet op zetten? Wat als China daarop de GFW Bitcoin doet blokkeren? Of de VS een taks op omzetting invoeren, zoals in ruling 81207 van juli 25 2017 vastgesteld is dat hun recht is?

Ik ben een grote voorstander van blockchain, maar ik ben ook een realist. Wat veel believers echter niet zien is dat een PoW blockchain niet duurzaam is, en het enkel een kwestie van tijd is vooraleer ze in aanraking met realiteit komt. Niet alleen is de energiekost waarmee ze nu gefundeerd wordt een tijdelijk unicum, ze is ook de enige valuta die in de geschiedenis van fiatvaluta zo afhankelijk van de inschikkelijkheid van overheden zijn. De VS, de EU, China en Azië kunnen morgen op een oogwenk beslissen alle Bitcointransacties te verbieden. Bitcoin als valuta bevindt zich daardoor op hetzelfde niveau als cash geld, mss zelfs nog een trapje lager omdat dit laatste niet op grootschalige digitale manier te blokkeren is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan