Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TYPHOON-online

Legacy Member
denkimi zei:
Betoging tegen De Wever in Borgerhout, burgemeester niet onder de indruk - HLN.be

een signaal geven dat we niet tolereren dat de politie in elkaar geslagen wordt in onze straat? nee hoor, dat vinden we geen probleem. we gaan liever betogen omdat de wever iets gezegd heeft dat niet in ons wereldbeeld past. :ironic:
De betoging stelde ook niks voor: een verzameling van oppositie van SPA en Groen, enkele blanke buurtbewoners en sporadisch een buurtbewoner die geen Vlaamse afkomst heeft.
Qua signaal mag dat dan toch al tellen: de gemeenschap van waaruit het geweld afkomstig is wil zich niet openlijk afkeren tegen het politiegeweld.
Op het VRT nieuws wordt het dan nog door echte buurtbewoners geminimaliseerd dat ze enkel de politie angst willen aanjagen en met dingen gegooid hebben. Tja ik kan me dan wel inbeelden dat er nog andere dingen gebeurd zijn...

bassie82

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
De betoging stelde ook niks voor: een verzameling van oppositie van SPA en Groen, enkele blanke buurtbewoners en sporadisch een buurtbewoner die geen Vlaamse afkomst heeft.
Qua signaal mag dat dan toch al tellen: de gemeenschap van waaruit het geweld afkomstig is wil zich niet openlijk afkeren tegen het politiegeweld.
Op het VRT nieuws wordt het dan nog door echte buurtbewoners geminimaliseerd dat ze enkel de politie angst willen aanjagen en met dingen gegooid hebben. Tja ik kan me dan wel inbeelden dat er nog andere dingen gebeurd zijn...

Interview met de buurtwerker was ook opvallend. Hij zei dat je wel mensen ging vinden die de daders zouden aanduiden maar dat het allemaal anoniem moest gebeuren voor hun eigen veiligheid.
Zo casual gezegd door hem alsof het de normaalste ding ter wereld was.

SithCloud

Legacy Member
bassie82 zei:
Interview met de buurtwerker was ook opvallend. Hij zei dat je wel mensen ging vinden die de daders zouden aanduiden maar dat het allemaal anoniem moest gebeuren voor hun eigen veiligheid.
Zo casual gezegd door hem alsof het de normaalste ding ter wereld was.

Tsjah, als je zoals moureau inderdaad alles een faits divers begint te noemen. MIsschien toch eens zien hoe die mensen hon moraal kompas zelf opgeschoven is

Sonny Crockett

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/0...i-s-op-de-kermis-in-sint-agatha-berchem.html/

Tiens, wie zou dan wel tegen de uitbater gezegd hebben dat hij dat moest afplakken?

Dat zijn dus wel zaken, waar ik me kan aan storen.

Er zal wel altijd iets of iemand zijn die iemand op de één of andere manier beledigd en/of voor de borst stoot.

- de dame met paars geverfde haren
- de man met de (foute) tattoo
- de bomba met de witte sokken in sandalen
- het meisje met de te korte rok
- de jongen met te lange baard
- ...

Misschien moeten we allemaal thuis blijven en niet meer buiten komen; dan kunnen we alvast niemand voor de borst stoten, en meer belangrijk ... zelf geen aanstoot nemen aan wat dan ook ...

Dat nu net dit (getekende vrouw met ontblote borsten) voorwerp is van discussie waarbij wordt toegegeven aan de vrees om eventueel te kunnen beledigen (... als ik het goed lees had er dus zelfs nog niet echt iemand geklaagd ...) is nefast voor een constructieve dialoog.
Mensen moeten eens leren omgaan met de idee dat hij/zij (en vooral zijn visie/kijk op het leven) niet uniek is ... dat in het woord samenleving, nu eenmaal het woord "samen" zit.

Anoniem0

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dat zijn dus wel zaken, waar ik me kan aan storen.

Er zal wel altijd iets of iemand zijn die iemand op de één of andere manier beledigd en/of voor de borst stoot.

- de dame met paars geverfde haren
- de man met de (foute) tattoo
- de bomba met de witte sokken in sandalen
- het meisje met de te korte rok
- de jongen met te lange baard
- ...

Misschien moeten we allemaal thuis blijven en niet meer buiten komen; dan kunnen we alvast niemand voor de borst stoten, en meer belangrijk ... zelf geen aanstoot nemen aan wat dan ook ...

Dat nu net dit (getekende vrouw met ontblote borsten) voorwerp is van discussie waarbij wordt toegegeven aan de vrees om eventueel te kunnen beledigen (... als ik het goed lees had er dus zelfs nog niet echt iemand geklaagd ...) is nefast voor een constructieve dialoog.
Mensen moeten eens leren omgaan met de idee dat hij/zij (en vooral zijn visie/kijk op het leven) niet uniek is ... dat in het woord samenleving, nu eenmaal het woord "samen" zit.

Ben ik de enigste die blote vrouwen en Berchem-Sainte-Agathe een slechte combinatie vind?
misschien omdat ik er jaren gewerkt heb :p

het enigste volk dat daar rondloopt zijn stokoude bruusseleirs en een moslimgemeenschap. Beide nemen aanstoot aan zulke prenten :unsure:

Sonny Crockett

Legacy Member
witten zei:
Ben ik de enigste die blote vrouwen en Berchem-Sainte-Agathe een slechte combinatie vind?
misschien omdat ik er jaren gewerkt heb :p

het enigste volk dat daar rondloopt zijn stokoude bruusseleirs en een moslimgemeenschap. Beide nemen aanstoot aan zulke prenten :unsure:

Ja, maar is dat dan een valabele reden om censuur toe te passen?
Je kan wel stellen, dat net 'dat' het probleem is natuurlijk. Die blote vrouwen zijn geen probleem; alleen maken bepaalde bevolkingsgroepen (zwakzinnige religieuze met name) daar een probleem van.
In de plaats van gepast te reageren (of aldus eigenlijk niet) wordt daar gehoor aan gegeven; hier zelfs proactief. Welk signaal geef je daar dan eigenlijk mee?

Tonerider

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ja, maar is dat dan een valabele reden om censuur toe te passen?
Je kan wel stellen, dat net 'dat' het probleem is natuurlijk. Die blote vrouwen zijn geen probleem; alleen maken bepaalde bevolkingsgroepen (zwakzinnige religieuze met name) daar een probleem van.
In de plaats van gepast te reageren (of aldus eigenlijk niet) wordt daar gehoor aan gegeven; hier zelfs proactief. Welk signaal geef je daar dan eigenlijk mee?

dat je rekening houdt met iemand (de meerderheid) zijn gevoelens?

Sonny Crockett

Legacy Member
Tonerider zei:
dat je rekening houdt met iemand (de meerderheid) zijn gevoelens?

Da is de vraag natuurlijk. Spreken we over de meerderheid? En dan nog ... Zoals ik zei, wie gaat bepalen welke gevoelens oprecht zijn en welke niet.
Hoe ga je meten of iemand effectief beledigd is door iets of iemand; en welke van die gevoelens zijn meer waard dan die van een ander.

... Langs de ene kant moeten wij verdagen dat mensen in hoofddoek rondlopen (en m.i. terecht - waarom zou dat storen); doch langs die andere kant hoeft een ander niet te verdragen, dat in onze cultuur een ontblote borst (en al zeker als het een tekening/schilderwerk is) niet aanstootgevend hoeft te zijn.

Het moet natuurlijk van twee kanten komen ...

Tonerider

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Da is de vraag natuurlijk. Spreken we over de meerderheid? En dan nog ... Zoals ik zei, wie gaat bepalen welke gevoelens oprecht zijn en welke niet.
Hoe ga je meten of iemand effectief beledigd is door iets of iemand; en welke van die gevoelens zijn meer waard dan die van een ander.

... Langs de ene kant moeten wij verdagen dat mensen in hoofddoek rondlopen (en m.i. terecht - waarom zou dat storen); doch langs die andere kant hoeft een ander niet te verdragen, dat in onze cultuur een ontblote borst (en al zeker als het een tekening/schilderwerk is) niet aanstootgevend hoeft te zijn.

Het moet natuurlijk van twee kanten komen ...

True, maar als ge weet dat in een bepaald gebied een concentratie of meerderheid woont van mensen die dit niet tolereren kan je ook respect tonen naar hen.
Het is niet dat ze zich hierdoor niet aan de wet houden (want deze blijft overal gelden), maar het heeft te maken met respect voor iemands denken, ook al ga je er niet mee akkoord.

Sonny Crockett

Legacy Member
Tonerider zei:
True, maar als ge weet dat in een bepaald gebied een concentratie of meerderheid woont van mensen die dit niet tolereren kan je ook respect tonen naar hen.
Het is niet dat ze zich hierdoor niet aan de wet houden (want deze blijft overal gelden), maar het heeft te maken met respect voor iemands denken, ook al ga je er niet mee akkoord.

Zoals ik al zei ... mensen in het algemeen (voor de andere is dat een hoofddoek, voor nog iemand anders een kapsel of tatoeage, of een jeans met net iets te veel gaatjes, of dit, of dat, ...) moeten eens loskomen van de idee dat de ideale samenleving niet bestaat; en dat je altijd en overal wel iets zal zien dat storend kan zijn. Een normaal mens, leert daarmee omgaan, omdat hij/zij weet, dat we samenleven met elkaar.

Door te stellen dat je wat dan ook beter niet kan doen, daar waar een al dan niet grote concentratie van mensen 'dit' niet tolereren, pleit je voor een onverdraagzame samenleving en kweek je een generatie mensen, die niets meer van elkaar zullen verdragen; en steeds zullen eisen dat 'iemand anders' zich wel zal aanpassen. En wat denk je dat er gebeuren zal, als "iedereen" denkt, dat "een ander" wel zal plooien?

Deze beelden van ontblote borst wegdekken, was en is een verkeerd signaal; en helemaal geen stap in de richting van verdraagzaamheid.

Nahrtent

Legacy Member
Tonerider zei:
True, maar als ge weet dat in een bepaald gebied een concentratie of meerderheid woont van mensen die dit niet tolereren kan je ook respect tonen naar hen.
Het is niet dat ze zich hierdoor niet aan de wet houden (want deze blijft overal gelden), maar het heeft te maken met respect voor iemands denken, ook al ga je er niet mee akkoord.

Neen, het zijn immers die denkpatronen - vrouwelijk bloot is te allen tijde en op gelijk welke manier onwenselijk - die tot problemen kunnen leiden, aangezien dat niet strookt met onze maatschappij. Ge kunt respect opbrengen voor die mening en er naar luisteren, maar ge hoeft u er daarom nog niet aan aan te passen.

Nu goed, in feite is dit non-nieuws he. Of er al dan niet wat tetten zijn afgebeeld op een kermisattractie gaat nu geen overweldigende maatschappelijke impact hebben, maar ge moet al hardnekkige conservatieve denkpatronen hebben om daar echt aanstoot aan te nemen, en daar mag wel wat reactie op komen. 't Is eigenlijk vooral die lichtgeraaktheid die mij stoort, er zullen zeker oudere mensen zijn die ook vinden dat de maatschappij te veel geseksualiseerd is, dat we te losbandig zijn (alhoewel, de hippie-generatie waren ook geen seuten), maar die houden het daar dan ook bij in plaats van ten strijde te trekken tegen elke verdwaalde tepel.

Tonerider

Legacy Member
Nahrtent zei:
Neen, het zijn immers die denkpatronen - vrouwelijk bloot is te allen tijde en op gelijk welke manier onwenselijk - die tot problemen kunnen leiden, aangezien dat niet strookt met onze maatschappij. Ge kunt respect opbrengen voor die mening en er naar luisteren, maar ge hoeft u er daarom nog niet aan aan te passen.

Nu goed, in feite is dit non-nieuws he. Of er al dan niet wat tetten zijn afgebeeld op een kermisattractie gaat nu geen overweldigende maatschappelijke impact hebben, maar ge moet al hardnekkige conservatieve denkpatronen hebben om daar echt aanstoot aan te nemen, en daar mag wel wat reactie op komen. 't Is eigenlijk vooral die lichtgeraaktheid die mij stoort, er zullen zeker oudere mensen zijn die ook vinden dat de maatschappij te veel geseksualiseerd is, dat we te losbandig zijn (alhoewel, de hippie-generatie waren ook geen seuten), maar die houden het daar dan ook bij in plaats van ten strijde te trekken tegen elke verdwaalde tepel.
Alleen werkt die regel maar in een richting.

Sonny Crockett

Legacy Member
Tonerider zei:
Alleen werkt die regel maar in een richting.

Akkoord ... maar door wat je een paar posts terug aangaf, is het net dat wat je in stand dreigt te houden toch?

... Het is niet omdat ergens een gemeenschap (of die nu bestaat uit oudjes, katholieken, vleeseters, wielertoeristen, moslims, veganisten, ...) iets niet tolereert, dat een ander uit respect daarvoor moet beperkt worden in de vrijheid die hij heeft?

Immers, dat is het gevolg daarvan; en op termijn kan iedereen dan beter thuis blijven en vooral niet buiten komen.

Nahrtent

Legacy Member
Tonerider zei:
Alleen werkt die regel maar in een richting.

Hebt ge concrete argumenten om die stelling te staven? Denk daarbij wel dat wetten en voorschriften niet op hetzelfde niveau staan als een mening.

Tonerider

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Akkoord ... maar door wat je een paar posts terug aangaf, is het net dat wat je in stand dreigt te houden toch?

... Het is niet omdat ergens een gemeenschap (of die nu bestaat uit oudjes, katholieken, vleeseters, wielertoeristen, moslims, veganisten, ...) iets niet tolereert, dat een ander uit respect daarvoor moet beperkt worden in de vrijheid die hij heeft?

Immers, dat is het gevolg daarvan; en op termijn kan iedereen dan beter thuis blijven en vooral niet buiten komen.

In mijn ogen kan vrijheid nooit absoluut zijn aangezien deze gestopt kan worden door het besef dat je iemand anders kwetst of schaadt (in de mate van het redelijke). En soms is het ook goed om eens toegevend te zijn ook al heb je ergens recht op.

In dit geval: het is een buurt waar de meerderheid er het moeilijk mee heeft. Dan hou je er rekening mee. Komen zij echter uit hun buurt en gaan bijv. naar de sinksenfoor, dan moeten zij er maar mee leren leven dat dit wel wordt getoond.
Om je vb. verder te gebruiken. Als ik uitgenodigd wordt op een bbq van allemaal veganisten, ga ik geen vlees meenemen, want dan weet je dat je ze schoffeert. (niet dat ik er ooit naar toe zou gaan :p ) Komen zij echter naar een gewone bbq dan is het hun recht om geen vlees te nemen, maar moeten ze het wel verdragen dat een ander het doet. Zo simpel is het.

Respect voor iemands idee moet van twee kanten komen. En enkel luisteren, maar er u niets van aantrekken is geen respect. Pas het maar eens toe in uw relatie en zie hoe gelukkig uw partner en kinderen worden en hoe lang uw relatie zal duren. Respect heeft alles te maken met rekening te houden met elkaar en waar mogelijk toegevingen naar elkaar te doen. Wat natuurlijk in beide richtingen moet geschieden.

En aan de toon van velen hier, merk ik dat ze dit niet begrijpen. Het moet altijd van de andersdenkenden komen, maar zelf wil men nooit en te never water in de wijn doen. Denk eens na: wat bereik je dan bij de anderen? Iedereen wordt zo maar harder en harder in zijn standpunt.

Nahrtent zei:
Hebt ge concrete argumenten om die stelling te staven? Denk daarbij wel dat wetten en voorschriften niet op hetzelfde niveau staan als een mening.
dat is toch duidelijk: Even terug quoten:
Ge kunt respect opbrengen voor die mening en er naar luisteren, maar ge hoeft u er daarom nog niet aan aan te passen.

Dat geldt enkel voor degene die zich 'vrij' noemen. Degene die geen graat in een blote tet zien, luisteren even naar de mening van degene die er wel graten in zijn, maar uiteindelijk passen de vrijen zich niet aan, ook al is het grote deel van de groep waarin ze zich op dat moment bevinden er tegen.

Probeer het nu eens toe te passen op de anderen.
Degene die er problemen met hebben dat er een blote tet openbaar wordt getoond, luisteren naar de mening van degenen die er geen problemen mee hebben, maar uiteindelijk besluiten ze om zich niet aan te passen en weigeren een blote tet in het openbaar.

In geval van geval 1 wordt de regel toegepast, in het tweede geval is het ineens niet toepasbaar meer. want dan is men ineens onverdraagzaam, ouderwets of fanatiek.
Dus groep 1 mag op zijn rechten staan, zijn vrijheid beoefenen en zijn gevoelens tonen. Groep 2 zijn rechten en vrijheden worden echter niet aanvaard.

Dus de regel is maar toepasbaar voor de 'vrijdenkenden'.

Anoniem0

Legacy Member
Stel u eens de vraag.

had het verbod gekomen onder druk van een feministische beweging... Had je het dan even erg gevonden?

Sonny Crockett

Legacy Member
witten zei:
Stel u eens de vraag.

had het verbod gekomen onder druk van een feministische beweging... Had je het dan even erg gevonden?

Het verbod is er nu ook niet gekomen onder druk van een groep; wel onder de vrees dat een bepaalde groep wel eens zou kunnen protesteren. Het is zeg maar, een preventieve maatregel.

Nu goed, ik begrijp je punt wel. Mijn antwoord is "ja"; en wel omwille van wat ik hier meer dan eens heb aangehaald. ... Iedereen zal altijd wel door iets of iemand beledigd zijn. Als mens moet je leren om daar mee om te gaan; jezelf te wapenen tegen dat soort 'onaagename prikkels'.





Sonny Crockett zei:
Er zal wel altijd iets of iemand zijn die iemand op de één of andere manier beledigd en/of voor de borst stoot.

- de dame met paars geverfde haren
- de man met de (foute) tattoo
- de bomba met de witte sokken in sandalen
- het meisje met de te korte rok
- de jongen met te lange baard
- ...

Misschien moeten we allemaal thuis blijven en niet meer buiten komen; dan kunnen we alvast niemand voor de borst stoten, en meer belangrijk ... zelf geen aanstoot nemen aan wat dan ook ....


Sonny Crockett zei:
Zoals ik al zei ... mensen in het algemeen (voor de andere is dat een hoofddoek, voor nog iemand anders een kapsel of tatoeage, of een jeans met net iets te veel gaatjes, of dit, of dat, ...) moeten eens loskomen van de idee dat de ideale samenleving niet bestaat; en dat je altijd en overal wel iets zal zien dat storend kan zijn. Een normaal mens, leert daarmee omgaan, omdat hij/zij weet, dat we samenleven met elkaar.
Door te stellen dat je wat dan ook beter niet kan doen, daar waar een al dan niet grote concentratie van mensen 'dit' niet tolereren, pleit je voor een onverdraagzame samenleving en kweek je een generatie mensen, die niets meer van elkaar zullen verdragen; en steeds zullen eisen dat 'iemand anders' zich wel zal aanpassen. En wat denk je dat er gebeuren zal, als "iedereen" denkt, dat "een ander" wel zal plooien?


Sonny Crockett zei:
... Het is niet omdat ergens een gemeenschap (of die nu bestaat uit oudjes, katholieken, vleeseters, wielertoeristen, moslims, veganisten, ...) iets niet tolereert, dat een ander uit respect daarvoor moet beperkt worden in de vrijheid die hij heeft?

Immers, dat is het gevolg daarvan; en op termijn kan iedereen dan beter thuis blijven en vooral niet buiten komen.

SithCloud

Legacy Member
goh, lag het ook niet eerder omdat die attractie zich naast een paar kinder attracties bevond? tis allemaal ferm opgeklopt.

En de kermis, dat is toch altijd een beetje marginaal wezen hé. In tienen kon ge halve liters jupiler winnen bij sommige attracties :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan