Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

h8bal

Legacy Member
beryl zei:
Hadden ze het dan aan het lijstje verboden kleren moeten toevoegen? Op basis van wat?

Dat ze al eens beginnen met de lange zwembroek/short in dezelfde categorie te zetten.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Ah ok dus ik kan met een hoofddoek op mijn pasfoto gaan staan zelfs al ben ik geen moslim? Of keppel of tulband ( zijn er andere? ) Serieuze vraag trouwens, geen sarcasme.
Momenteel wel, omdat men om administratieve redenen geen attest van een religieuze overheid vraagt. Net zoals men dat ook niet zal vragen bij medische redenen tenzij men twijfelt.

Mocht het een probleem blijken te zijn dat men misbruik maakt van de religieuze uitzondering, zal men daar wel een attest voor vragen. Als men de religieuze reden betwijfelt (bvb pastafari), denk ik trouwens dat men momenteel ook kan weigeren.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Het feit dat men gelooft in iets dat niet bewezen is maakt het een waanbeeld. Maar dat terzijde.

En ik heb hier eerder al gezegd dat ik geen probleem heb met cultuur en tradities. Als jij een hoofddoek wil dragen, geen probleem.
geen probleem , of geen probleem tenzij men er een foto van maakt voor een paspoort?

Lijkt me dus wél een probleem voor jou...

"Het feit dat we in 2017 nog steeds uitzonderingen maken in officiele regels en wetten voor mensen die fanatiek een verzinsel van eeuwen geleden aanhangen is een veel groter probleem "

sandervdw

Legacy Member
beryl zei:
Kan je eens uitleggen waarom er moeilijk een lijn getrokken kan worden door die burkini? Alle niet toegelaten kledingstukken zijn niet toegelaten omwille van ofwel hygiënische redenen of omdat ze als niet zedig genoeg beschouwd worden. Uiteraard gaat dat niet altijd op zoals je in je persoonlijk voorbeeld aangeeft, maar ik denk dat iedereen wel snapt waarom ondergoed en lange broeken als een groter hygiëne risico beschouwd worden. Die boerkini valt voor zover ik weet in geen van beide categorieën, het is niet onzedig en niet onhygiënisch.

Omdat de boerkini en de "lange zwemshort" in dezelfde categorie vallen. Die lange short is niet hygiënisch omdat het idee is dat die ook "voldoende bedekkend" is om buiten het zwembad te dragen. Exact hetzelfde geldt voor de boerkini. Ik betwijfel trouwens dat de meeste mensen die een boerkini dragen, die niet al heel de dag aanhebben als ondergoed zijnde.

Voor mij persoonlijk zouden trouwens alle dingen die daar staan toegelaten mogen zijn. Ik zie het verschil niet tussen een Boerkini en zo'n "haaienpak". Als je naar professionele wedstrijden kijkt, zwemmen de meeste zwemmers daar ook in dingen die niet onder "badpak" of "zwembroek" te omschrijven vallen...

beryl

Legacy Member
h8bal zei:
Dat ze al eens beginnen met de lange zwembroek/short in dezelfde categorie te zetten.

Je kan over veel van die keuze's discussiëren, maar los van je mening over de lange zwemshort, waarom zou die burkini eruit gehaald moeten worden?

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Momenteel wel, omdat men om administratieve redenen geen attest van een religieuze overheid vraagt. Net zoals men dat ook niet zal vragen bij medische redenen tenzij men twijfelt.

Mocht het een probleem blijken te zijn dat men misbruik maakt van de religieuze uitzondering, zal men daar wel een attest voor vragen. Als men de religieuze reden betwijfelt (bvb pastafari), denk ik trouwens dat men momenteel ook kan weigeren.

Geen probleem zolang hetgeen uitzondering vereist op de geldende regel.

Mijn basis stelling is: religie is een hobby, niet meer of minder dan andere hobbies. En het feit dat vele - anders toch rationele mensen - dat nog steeds als iets speciaal beschouwen is voor mij een probleem.

En dan bedoel ik niet in de zin dat ik me daar dagelijks aan loop te ergeren maar wel in de grotere zin dat dat een oorzaak is van vele conflicten die helemaal niet hoeven te bestaan.

beryl

Legacy Member
sandervdw zei:
Omdat de boerkini en de "lange zwemshort" in dezelfde categorie vallen. Die lange short is niet hygiënisch omdat het idee is dat die ook "voldoende bedekkend" is om buiten het zwembad te dragen. Exact hetzelfde geldt voor de boerkini. Ik betwijfel trouwens dat de meeste mensen die een boerkini dragen, die niet al heel de dag aanhebben als ondergoed zijnde.

Voor mij persoonlijk zouden trouwens alle dingen die daar staan toegelaten mogen zijn. Ik zie het verschil niet tussen een Boerkini en zo'n "haaienpak". Als je naar professionele wedstrijden kijkt, zwemmen de meeste zwemmers daar ook in dingen die niet onder "badpak" of "zwembroek" te omschrijven vallen...

Ik ben niet echt thuis in ondergoedgewoontes van moslima's maar op het eerste zicht lijkt me dat nogal onpraktisch. Van lange zwemshorts weten we dat mensen ze ook aandoen en dat er dus een hoger hygiëne risico bestaat. Nu, als blijkt dat er inderdaad een hygiënprobleem is met burkini's dan moeten die uiteraard ook verboden worden, of dan moeten de regels alleszins consistent zijn. Maar ik vermoed dat zwembaden burkini's wel degelijk als specifieke stemkledij beschouwen (maar misschien ken jij er inderdaad meer van dan die zwembaden).

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Alsof een gewone hoofddoek iemand onherkenbaar maakt. Waarom ben je dan tegen het toelaten van religieuze hoofddeksels? Of wil je je strijd eerder strijden voor het toelaten van een opa-klak? Doe gerust, maar "het verbieden omdat ik ook niet mag" lijkt me dan de omgekeerde strategie.

Leer nu toch eens lezen ... ik ben niet tegen het dragen/toelaten van een religieus hoofddeksel, wel tegen het dragen/toelaten van een religieus hoofddeksel als uitzondering op een algemene regel die stelt dat hoofddeksels niet zijn toegelaten ...
Waarom zou religie verheven moeten zijn boven alle andere vormen van adoratie/affectie?

De foto's die enkele pagina's terug gepost zijn, zijn een voorbeeld van hoe het niet moet. In het kader van 'veiligheid' worden enkele afspraken gemaakt die dienen in acht genomen te worden voor acceptatie van een foto.
Daarvan is één: "hoofddeksels zijn niet toegelaten'.
Er staat niet eens vermeld, dat religie een uitzondering is; doch in de bijgevoegde foto's staat daar een dame met een hoofddeksel, met daaronder de tekst "GOOD". De man, eveneeens met hoofddeksel (die even herkenbaar is als de dame), krijgt de tekst "NOT GOOD" ...

En dit alles, louter en alleen omwille van religie ...

Consequent is anders; en dat weet je donders goed.

h8bal

Legacy Member
beryl zei:
Maar ik vermoed dat zwembaden burkini's wel degelijk als specifieke stemkledij beschouwen

Ik vermoed dat eerder bepaalde partijen dit als stemkledij beschouwen :p

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Geen probleem zolang hetgeen uitzondering vereist op de geldende regel.
de geldende regel is dat hoofdeksels die het aangezicht niet bedekken toegelaten zijn om religieuze of medische redenen . Net zoals sieraden die het aangezicht niet bedekken toegelaten zijn. De rest is verboden.

Geen uitzondering, gewoon wat wel toegestaan is. Is die formulering dan beter?
zarathustra zei:
Mijn basis stelling is: religie is een hobby, niet meer of minder dan andere hobbies. En het feit dat vele - anders toch rationele mensen - dat nog steeds als iets speciaal beschouwen is voor mij een probleem.
Mijn basis stelling: kledij is een hobby, niet meer of minder dan andere hobbies. En het feit dat vele - anders toch rationele mensen - dat nog steeds als iets speciaals beschouwen en dat kledingvoorschriften kunnen bestaan is voor mij een probleem.

Maar gelukkig ben ik open minded en vind ik dat mogelijks een probleem, maar ga ik me er verder ook niet aan storen dat anderen bepaalde kledijvoorschriften opleggen of dat ik bekijks zou hebben mocht ik in een kort rokje met hoge hakken rondlopen op straat (of zelfs thuis :p).

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
De enige verboden die ik in dat van Sunparks zie zijn ofwel omwille van de goeie zeden (String/ondergoed) ofwel omdat het vaak gaat over kledij die ook buiten het zwembad gedragen wordt, waardoor er een hygienisch probleem is (vuiligheid die in het zwembad meegenomen wordt).

Alsof dames in badpak met dat badpak niet even buiten het zwembad gaan ...
Alsof heren in zwemshort daarmee niet even buiten het zwembad gaan ...

Wat vooral opvalt is dat een burkini is toegelaten, een zwemshort onder de knie niet.
En ook hier zie ik geen andere reden dan dat ook hier weer religie aan de basis ligt van de uitzondring.

Alle andere argumenten die je hier geeft (zeden/hygiëne) is larie. Een zwembroek tot onder de knie heeft niets met zeden te maken; noch kan je in de regel stellen dat de dragers daarvan wel buiten het zwembad gaan; en de dragers van een burkini in de regel dat niet doen ...

Sonny Crockett

Legacy Member
beryl zei:
Je kan over veel van die keuze's discussiëren, maar los van je mening over de lange zwemshort, waarom zou die burkini eruit gehaald moeten worden?

Dat staat toch nergens?
Er staat dat het nogal 'vreemd' is dat een burkini wle is toegestaan, maar een short tot onder de knie niet ...
Lees jij wat er staat, of wat jij wenst te lezen?

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Waarom zou religie verheven moeten zijn boven alle andere vormen van adoratie/affectie?
Omdat er een democratische meerderheid is om dat te doen. En omdat het niet botst met andere wetten (mensenrechten, ...) noch een beperking van de mogelijkheden voor niet-religieuzen oplevert.


Sonny Crockett zei:
Leer nu toch eens lezen ... ik ben niet tegen het dragen/toelaten van een religieus hoofddeksel, wel tegen het dragen/toelaten van een religieus hoofddeksel als uitzondering op een algemene regel die stelt dat hoofddeksels niet zijn toegelaten ...

Sonny Crockett zei:
De foto's die enkele pagina's terug gepost zijn, zijn een voorbeeld van hoe het niet moet. In het kader van 'veiligheid' worden enkele afspraken gemaakt die dienen in acht genomen te worden voor acceptatie van een foto.
Daarvan is één: "hoofddeksels zijn niet toegelaten'.
Er staat niet eens vermeld, dat religie een uitzondering is; doch in de bijgevoegde foto's staat daar een dame met een hoofddeksel, met daaronder de tekst "GOOD". De man, eveneeens met hoofddeksel (die even herkenbaar is als de dame), krijgt de tekst "NOT GOOD" ...

En dit alles, louter en alleen omwille van religie ...

Consequent is anders; en dat weet je donders goed.

Dus heb je enkel een probleem met de formulering? Dus had men dit uitgehangen had je geen probleem? http://www.pepingen.be/579629.fil

h8bal

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dat staat toch nergens?
Er staat dat het nogal 'vreemd' is dat een burkini wle is toegestaan, maar een short tot onder de knie niet ...
Lees jij wat er staat, of wat jij wenst te lezen?

Idd, Ik heb enkel aangegeven dat ze in dezelfde categorie zouden moeten behoren

h8bal

Legacy Member
JPV zei:
Omdat er een democratische meerderheid is om dat te doen. En omdat het niet botst met andere wetten (mensenrechten, ...) noch een beperking van de mogelijkheden voor niet-religieuzen oplevert.






Dus heb je enkel een probleem met de formulering? Dus had men dit uitgehangen had je geen probleem? http://www.pepingen.be/579629.fil

Ik zie heel weinig verschil in het bedekken van het hoofd tussen de pet bij nr 8 en de hoofddoek bij nr 10.1

Sonny Crockett

Legacy Member
h8bal zei:
Ik zie heel weinig verschil in het bedekken van het hoofd tussen de pet bij nr 8 en de hoofddoek bij nr 10.1

Schijnbaar is het heel moeilijk te begrijpen allemaal ...

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Omdat er een democratische meerderheid is om dat te doen. En omdat het niet botst met andere wetten (mensenrechten, ...) noch een beperking van de mogelijkheden voor niet-religieuzen oplevert.

En welke beperking hebben de religieuzen als Jan een pet draagt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan