Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

h8bal

Legacy Member
sandervdw zei:
En waarom zou dat niet strafbaar mogen zijn? Als je het herhaaldelijk bewust fout zegt, komt dat in dezelfde categorie als herhaaldelijk, bewust elke zwarte "*****" te blijven noemen. Dat is gewoon terecht aangezien dat ook effectief "hate crime" is.

Beide gevallen zouden gewoon niet strafbaar moeten zijn in mijn beleving. Ik zal het woord ***** niet gebruiken omdat ik het als een pejoratief ervaar (niet zo erg als in het Engels, maar toch), als het gebruikt wordt om iets feitelijk te beschrijven zou het nooit strafbaar moeten mogen zijn.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:

Wat gij daar post zijn geen "facts" hé. Het één is een brief die zegt dat die bill meer goed dan kwaad doet en de andere is een debat tussen 3 professors.
https://news.vice.com/story/jordan-peterson-testifies-against-bill-c-16-in-the-senate In
Vice heeft er ook nog redelijk recent wat coverage over gedaan.

sandervdw

Legacy Member
h8bal zei:
Beide gevallen zouden gewoon niet strafbaar moeten zijn in mijn beleving. Ik zal het woord ***** niet gebruiken omdat ik het als een pejoratief ervaar (niet zo erg als in het Engels, maar toch), als het gebruikt wordt om iets feitelijk te beschrijven zou het nooit strafbaar moeten mogen zijn.

Dat geldt dan ook voor bleekscheet, rijstfretter, bomenklimmers, bananenvreters, mongool, debiel, ... Die beschrijven allemaal iets feitelijk, maar imo is het terecht dat die strafbaar zijn.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
En daarin lees je heel duidelijk dat in geval van religie niet langer documenten/bewijs/attest wordt gevraagd.
zie uitleg die ik vorige keer maakte. Er kan nog altijd naar gevraagd worden, wat effectief ook nog altijd gebeurt. Dat men het in Kortrijk niet doet, weet je over religie in 2011, niet over medische zaken. Dat vraag je je zelfs niet af.

h8bal zei:
Durf jij met zekerheid zeggen dat herhaaldelijk, bewust "fout" gebruik van iemands pronouns niet als hate crime kan aanzien worden op basis van C-16?
Ja. Tenzij je met dat bewust fout gebruik ook nog iets anders wil doen.

Bvb iemand die man is, homo is en zich ook zo uit, continu en na er opmerkingen over gehad te hebben als "zij" aanspreken. Daarmee heb je niet enkel je eigen overtuiging dat iemand biologisch man is, maar wil je ook een gans andere betekenis in het verdraaien van het geslacht leggen.

Of, zoals het ook door de Canadese balie gezegd wordt:

For those compelled to speak and act in truth, however unpopular, truth is included in those defences.
Nothing in the section compels the use or avoidance of particular words in public as long as they are not
used in their most Dzextreme manifestationsdz with the intention of promoting the Dzlevel of abhorrence,
delegitimization and rejectiondz13 that produces feelings of hatred against identifiable groups.
Those concerned that they could be criminalized for their repugnant or offensive ideas fail to
understand a crucial distinction in the law. As the Supreme Court of Canada has explained:
The distinction between the expression of repugnant ideas and expression which exposes
groups to hatred is crucial to understanding the proper application of hate speech
prohibitions. Hate speech legislation is not aimed at discouraging repugnant or offensive
ideas. It does not, for example, prohibit expression which debates the merits of reducing the
rights of vulnerable groups in society. It only restricts the use of expression exposing them
to hatred as a part of that debate. It does not target the ideas, but their mode of expression
in public and the effect that this mode of expression may have.

Sonny Crockett

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat geldt dan ook voor bleekscheet, rijstfretter, bomenklimmers, bananenvreters, mongool, debiel, ... Die beschrijven allemaal iets feitelijk, maar imo is het terecht dat die strafbaar zijn.

Bleekscheet is een ludieke/speelse/onschuldige benaming voor de witte man
***** is beledigend/grof/racistisch/kwetsend/ ...

k995

Legacy Member
SithCloud zei:
Wat gij daar post zijn geen "facts" hé. Het één is een brief die zegt dat die bill meer goed dan kwaad doet en de andere is een debat tussen 3 professors.
https://news.vice.com/story/jordan-peterson-testifies-against-bill-c-16-in-the-senate In
Vice heeft er ook nog redelijk recent wat coverage over gedaan.

https://torontoist.com/2016/12/are-jordan-petersons-claims-about-bill-c-16-correct/
Leggen het correct uit . Het is redelijk overdreven om te stellen dat het verkeerde gebruik nu plots strafbaar is.

Tonerider

Legacy Member
Waarom is ***** eigenlijk beledigend. In het Engels spreken ze elkaar zelf zo aan?

sandervdw

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Bleekscheet is een ludieke/speelse/onschuldige benaming voor de witte man
***** is beledigend/grof/racistisch/kwetsend/ ...

Bleekscheet is een ludieke/speelse/onschuldige benaming voor een blanke man, indien het komt van een blanke man. Net zoals Nigger ook niet beledigend ervaren wordt als het komt van een zwarte.
Als je oude boeken leest, ga je wel zien dat het daar als belediging gebruikt wordt. Maar als je liever "White Trash" ofzo hebt, mij even goed :).

Sonny Crockett

Legacy Member
1. Godsdienstige redenen
De aanvrager toont aan dat omwille van godsdienstige redenen het hoofd
gedeeltelijk bedekt is. In dat geval gelden alle voorgaande voorschriften,
behalve het element ‘hoofd onbedekt’ in WEERGAVE GEZICHT.

En hoe kan/moet iemand dat aantonen?
Staat niet echt beschreven, ... in tegenstelling tot de richtlijnen in geval van ziekte.


2. Fysieke of medische redenen
Fysieke of medische redenen verhinderen de aanvrager om een foto voor te
leggen die aan een aantal van de voorgaande vereisen voldoet. Bij twijfel aan
de medische redenen kan van de aanvrager worden verlangd, dat deze
daartoe een door een bevoegde arts of medische instelling ondertekende
verklaring voorlegt.

https://diplomatie.belgium.be/sites/default/files/downloads/2016_matrice_nl.pdf

En kijk ook even naar de laatste pagina van onderstaande document:
https://diplomatie.belgium.be/sites/default/files/downloads/Photos_ICAO_9303_EN.pdf

"Wearing a cap" staat daar te lezen; met vermelding dat deze foto niet is toegestaan.
Toch, zijn bij die man de oren zichtbaar, alsook het voorhoofd.
De dame daaronder haar oren zijn niet zichtbaar, toch is haar foto wel toegestaan.

Er zijn regels voor het opmaken/goedkeuren van een foto; en die regels komen tot stand in het kader van de 'zogenaamde' veiligheid en herkenbaarheid.
Het is dus lachwekkend en wraakroepend; dat een foto van een vrouw wiens oren niet zichtbaar zijn, wel is toegelaten; en een foto van een man wiens oren wel zichtbaar zijn, niet wordt toegelaten. Beiden dragen zij een hoofddeksel, en bij beiden is het voorhoofd zichtbaar.
Het enige verschil is dat die dame haar hoofddeksel kan in verband brengen met religie; de man kan dat niet.
Met andere woorden, religie staat boven het uitgangspunt (veiligheid/herkenbaarheid) dat aan de basis ligt van het opstellen van richtlijnen/voorwaarden die bepalen of een foto al dan niet mag worden aanvaard.

Nog maar eens:
Religie heeft het alleenrecht op de uitzondering.

h8bal

Legacy Member
Tonerider zei:
Waarom is ***** eigenlijk beledigend. In het Engels spreken ze elkaar zelf zo aan?

Historische beladenheid.

Door het zelf te gebruiken nemen ze de "kracht" van het woord weg. (reclaimed by black community).

Nu, ik gebruik het woord bewust niet. Toen ik jong was, was naar mijn eigen beleving die negatieve bijklank nog niet (zo uitgesproken) aanwezig.
Persoonlijk vind ik het woord kleurling ook al niet helemaal goed aanvoelen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Tonerider zei:
Waarom is ***** eigenlijk beledigend. In het Engels spreken ze elkaar zelf zo aan?

https://www.voorbeeld-allochtoon.nl/2016/01/29/waarom-je-het-woord-*****-niet-mag-gebruiken/

Omdat het een negatieve bijklank heeft gekregen.
Zo spreken we in Gent niet langer van de allochtoon, want dat klinkt negatief.
Intussen klikt ook "nieuwe Belg" al negatief

Dat een groep zelf verantwoordelijk is voor de negatieve connotatie die haar naamgeving met zich meebrengt is echter niet makkelijk te vatten ...

sandervdw

Legacy Member
h8bal zei:
Historische beladenheid.

Door het zelf te gebruiken nemen ze de "kracht" van het woord weg. (reclaimed by black community).

Nu, ik gebruik het woord bewust niet. Toen ik jong was, was naar mijn eigen beleving die negatieve bijklank nog niet (zo uitgesproken) aanwezig.
Persoonlijk vind ik het woord kleurling ook al niet helemaal goed aanvoelen.

Komt volgens mij grotendeels omdat je volwassener wordt. Als kind snapte ik ook niet goed waarom het woord "Mongool" beledigend was. Onlangs kwam in "Tytgat Chocolat" die belediging voor, en dacht ik er toch helemaal anders over (het viel me ook op dat dit woord nu veel minder gebruikt wordt dan vroeger).

h8bal

Legacy Member
sandervdw zei:
Komt volgens mij grotendeels omdat je volwassener wordt. Als kind snapte ik ook niet goed waarom het woord "Mongool" beledigend was. Onlangs kwam in "Tytgat Chocolat" die belediging voor, en dacht ik er toch helemaal anders over (het viel me ook op dat dit woord nu veel minder gebruikt wordt dan vroeger).

Maatschappij was toen ook anders. Mijn ouders en grootouders gebruiken termen die nu ook niet meer gepast zijn.

Eén van hun noemt bijvoorbeeld alle allochtonen nog steeds gastarbeiders :)

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
En hoe kan/moet iemand dat aantonen?
bij religie is er geen eenduidige instantie die dat kan aantonen, vandaar de openheid. Bij meidsche zaken is het wettelijk geregeld dat een arts daar kan over oordelen.

Uit je quotes blijkt duidelijk dat men bij beide zaken kan vragen dat men het aantoont.

tolya

Legacy Member
JPV zei:
bij religie is er geen eenduidige instantie die dat kan aantonen,
waarom krijgt religie die voorkeursbehandeling en niet, ik zeg maar wat, kleur of smaak of ...

ipv hobbyclub religie te bevoordelen kun je evengoed zegge dat iemand die reden antwerp toffer vindt als den beerschot wel met een klakske op een pasfoto mag staan en alle andere niet.
ik denk niet je hier veel instanties zult vinden die objectief kunnen controleren of iemand den antwerp effectief toffer vindt


het feit dat je geen instantie hebt is eerder een argument om het gewoon te verbieden ipv het toch maar toe te laten.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
bij religie is er geen eenduidige instantie die dat kan aantonen, vandaar de openheid. Bij meidsche zaken is het wettelijk geregeld dat een arts daar kan over oordelen.

Uit je quotes blijkt duidelijk dat men bij beide zaken kan vragen dat men het aantoont.

Die is er wel, maar ... racisme/discriminatie/beledigend/kwetsend/unia/...

Dus nog maar eens: Religie ... alleenrecht ... uitzonderingen.

Tonerider

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
https://www.voorbeeld-allochtoon.nl/2016/01/29/waarom-je-het-woord-*****-niet-mag-gebruiken/

Omdat het een negatieve bijklank heeft gekregen.
Zo spreken we in Gent niet langer van de allochtoon, want dat klinkt negatief.
Intussen klikt ook "nieuwe Belg" al negatief

Dat een groep zelf verantwoordelijk is voor de negatieve connotatie die haar naamgeving met zich meebrengt is echter niet makkelijk te vatten ...

Op den duur zijn de alternatieven wel op.

Persoonlijk heb ik de benaming zwarte altijd al negatiever gevonden dan *****. 'bruine' (wat eigenlijk correcter is) is dan wel weer zwaar negatief. Eigenlijk wel maf hoeveel waarde/gevoel er aan een woord kan hangen.

SithCloud

Legacy Member
k995 zei:
https://torontoist.com/2016/12/are-jordan-petersons-claims-about-bill-c-16-correct/
Leggen het correct uit . Het is redelijk overdreven om te stellen dat het verkeerde gebruik nu plots strafbaar is.

Mjaaa. Maar kdenk dat voor dien peterson het idee hierin ligt:
“I don’t think there’s any legal expert that would say that [this] would meet the threshold for hate speech in Canada,” she says.

Our courts have a very high threshold for what kind of comments actually constitutes hate speech, and the nature of speech would have to be much more extreme than simply pronoun misuse, according to Cossman.

“The misuse of pronouns is not equivalent to advocating genocide in any conceivable manner,” she continues. “If he advocated genocide against trans people, he would be in violation, but misusing pronouns is not what that provision of the code is about.”

> Bon dat van die misuse gelijkstellen met genocide is ook een felle overdrijving van haar kant hé
> Op dit moment zal "misuse" inderdaad niet gelijkgesteld worden met hate speech. Maar het zou het wel kunnen worden (zo begrijp ik dan toch zijn argumenten). Past op: ze zegt dan nog "i think". We zullen het pas weten de eerste keer dat het voor het gerecht komt zeker : ]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan