Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem0

Legacy Member
tolya zei:
waarom de enige juiste interpretatie vd koran die van IS/taliban is weet ook niemand. Waarom enkel die interpretatie volgen je een goede moslims maakt?
allemaal moslims die naar 't schijnt akkoord gaan en als bewijs dan maar met miljoenen zijn gaan lopen voor IS, en ze zij zelfs niet naar andere islamitische paradijzen gaan lopen. Wat klopt er niet?

Triest om te zeggen maar omdat die interpretatie van de koran ingelepeld is door de Amerikanen ten tijde van de Russisch afghaanse oorlog.
Daar hebben ze de Russisch gezinde leider van de toenmalige democratische partij een paar stokken in de wielen gestoken door de meer rurale bevolking (lees extremistische bevolking) tegen hem op te zetten. Het machtsvacuum dat toendertijd gecreerd werd door de amerikanen is de voedingsbodem geweest van veel van de extremistische stromingen die je nu ziet.

Omikron

Legacy Member
tolya zei:
de kerk is nog steeds een bedreiging voor miljoenen kinderen in 3e wereld, daar lopen nog altijd pastoors en missionarissen rond.

en zaken veranderen met momenten bijzonder snel
10j geleden was het bekendste Russische exportproduct een lesbokoppel en vandaag verbieden ze daar een Walt-disneyfilm omdat een personage een te hoog stemmetje heeft

nu goed
in het islamdebat is het lastig als je enige nuance tracht aan te brengen, dan raak je heel snel lange en gevoelige tenen

waarom de enige juiste interpretatie vd koran die van IS/taliban is weet ook niemand. Waarom enkel die interpretatie volgen je een goede moslims maakt?
allemaal moslims die naar 't schijnt akkoord gaan en als bewijs dan maar met miljoenen zijn gaan lopen voor IS, en ze zij zelfs niet naar andere islamitische paradijzen gaan lopen. Wat klopt er niet?

"de kerk, zijn pastoors en de missionarissen zijn verantwoordelijk voor de bedreiging van miljoenen kinderen in 3de wereldlanden"

"we moeten niet zomaar de islam en zijn volgelingen over een kam scheren, ze zijn niet collectief verantwoordelijk voor de daden van een groep"

Hypocrisie ten top.

KnightOfCydonia

Legacy Member
tolya zei:
waarom de enige juiste interpretatie vd koran die van IS/taliban is weet ook niemand. Waarom enkel die interpretatie volgen je een goede moslims maakt?
allemaal moslims die naar 't schijnt akkoord gaan en als bewijs dan maar met miljoenen zijn gaan lopen voor IS, en ze zij zelfs niet naar andere islamitische paradijzen gaan lopen. Wat klopt er niet?

Omdat IS en de taliban één van de meest letterlijke interpretaties hebben van de Koran, en zelfs gematigde moslims de Koran als het letterlijke woord van Allah beschouwen.
Omdat wanneer het op interpretatie van de Koran aankomt, binnen de Islam er een principe gehanteerd wordt van abrogatie of afschaffingsleer gehanteerd wordt, waarbij wanneer 2 verzen elkaar tegenspreken, het laatste, meest recente vers telt. Jammer genoeg komen de vredevolle verzen in het begin van de Koran, en was Mohammed op het einde van zijn leven een krijgsheer die zijn geloof met het zwaard verspreid heeft. Zie je de gelijkenis niet met IS of de Taliban? Ook zij proberen hun geloof met geweld te verspreiden.

Ik wacht trouwens nog steeds op cijfers die je uitspraak over vliegtuigongevallen met Boeings versus doden bij moslimterreur staven. Het is natuurlijk zéér gemakkelijk een discussie te voeren wars van de feiten. Nu ja, dat laatste moet wel wanneer je een religie als de Islam gaat verdedigen, maar in één weg wel het christendom wilt aanvallen.

Ik ben zelf trouwens atheïst en voel me niet geroepen om het christendom per se te verdedigen, maar stellen dat Islam en het christendom evenwaardige bedreigingen zijn voor de mensheid op dit moment is je reinste absurditeit.

SithCloud

Legacy Member
tolya zei:
de kerk is nog steeds een bedreiging voor miljoenen kinderen in 3e wereld, daar lopen nog altijd pastoors en missionarissen rond.

en zaken veranderen met momenten bijzonder snel
10j geleden was het bekendste Russische exportproduct een lesbokoppel en vandaag verbieden ze daar een Walt-disneyfilm omdat een personage een te hoog stemmetje heeft

nu goed
in het islamdebat is het lastig als je enige nuance tracht aan te brengen, dan raak je heel snel lange en gevoelige tenen

waarom de enige juiste interpretatie vd koran die van IS/taliban is weet ook niemand. Waarom enkel die interpretatie volgen je een goede moslims maakt?
allemaal moslims die naar 't schijnt akkoord gaan en als bewijs dan maar met miljoenen zijn gaan lopen voor IS, en ze zij zelfs niet naar andere islamitische paradijzen gaan lopen. Wat klopt er niet?

Ik ben tegen de verspreiding van eender welke doctrine, maar laten we nu ook niet doen alsof de kerk een verslechtering van de situatie is in Afrika hé. Het is niet alsof al die sjamanistische gebruiken ervoor zoveel beter waren. Toen men nog dacht dat tweelingen een teken van de duivel was en meteen van kant werden gemaakt enzo...

beryl

Legacy Member
h
KnightOfCydonia zei:
Met één belangrijk verschil in het kader van deze discussie, nu kan je onmogelijk beweren dat moslim-terroristen geen goede moslims zijn, in sommige opzichten zijn ze meer "ware" moslims dan dat onze "brave" moslim-medeburgers dat zijn.
Ik wil trouwens wel eens iemand zien proberen de daden van de KKK of andere geweldadige christenen te rechtvaardigen op basis van het Nieuwe Testament. Eén van de grootst tragedies in het christendom is misschien wel dat het Oude Testament überhaupt behouden is gebleven, ook al worden de regels eruit door christenen niet meer strikt opgevolgd.

Soit, ik ben atheïst en voel me niet geroepen om per se het christendom te verdedigen, maar heel de houding alsof de dreiging Islam niet anders zijn dan die van pakweg de Katholieke Kerk is wat mij betreft onzinnig. Alleen al omwille van het feit dat Islam nu een bedreiging vormt en dat de "dreiging" van de Katholieke Kerk zich in het verleden situeert.

Zelfs als dat waar is heb ik toch mijn twijfels dat bijvoorbeeld kruisvaarders of soldaten tijdens gelijk welke godsdienstoorlog als minder zuivere gelovigen aanzien werden. Als je naar de geschiedenis kijkt heb ik de indruk dat het er bitter weinig toe doet wat er in de religieuze geschriften staat. Ik denk bijvoorbeeld niet dat de geschiedenis van het christendom fundamenteel vredelievender ging geweest zijn als het oude testament niet in de Bijbel was opgenomen.

Etersil

Legacy Member
43 doden in Egyptische kerken: IS eist aanslagen op - HLN.be
De eerste explosie deed zich omstreeks 10.00 uur voor tijdens een viering in de kerk Mar Girgis in Tanta, een stad aan de Nijldelta op ongeveer honderd kilometer van Caïro. Op deze christelijke feestdag was er tijdens de mis veel volk in de kerk, volgens de staatstelevisie het grootste christelijke gebedshuis in de regio.

"De explosie vond plaats op de eerste rijen, nabij het altaar, tijdens de mis", meldt persverantwoordelijke Tarek Atiya van het ministerie van Binnenlandse Zaken. De staatsnieuwssite Al-Ahram haalt ooggetuigen aan volgens wie een kamikaze zichzelf had opgeblazen. Zevenentwintig mensen overleefden de aanslag niet.

In welk land zit IS nog niet.. ffs :sop:

tolya zei:
de kerk is nog steeds een bedreiging voor miljoenen kinderen in 3e wereld, daar lopen nog altijd pastoors en missionarissen rond. ...
Wat klopt er niet?

U eventjes op m'n ignore lijst knallen.
Ongelofelijk.

Omikron zei:
Filipijnen bezetten eilanden in de Zuid-Chinese Zee | SCEPTR

Andere ontwikkeling in de wereld; roept dit eveneens tot een WO III ?

WO3.. neen
Die 'president' van de Filipijnen afzetten, door middel van een korte militaire interventie, dat wel.

tolya

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Omdat IS en de taliban één van de meest letterlijke interpretaties hebben van de Koran,
nergens in de koran staat letterlijk dat vrouwen in een gordijn moeten rondlopen.
dat letterlijke is dus met een paar zakken zout te nemen en is perfect vergelijkbaar met de bijbel. Een supermarkt waar ge mee pakt waar ge goesting in hebt.

Ik wacht trouwens nog steeds op cijfers die je uitspraak over vliegtuigongevallen met Boeings versus doden bij moslimterreur staven.
zou je mij geloven als ik stel dat de kans om in het Belgische verkeer te sterven iets hoger is als bij een aanslag?

Ik ben zelf trouwens atheïst en voel me niet geroepen om het christendom per se te verdedigen, maar stellen dat Islam en het christen
dom evenwaardige bedreigingen zijn voor de mensheid op dit moment is je reinste absurditeit.
De islam as such is ook geen probleem, binnen de islam heb je een paar extremistische groepen en die zijn uiteraard gevaarlijk, maar 95-99% zijn onschuldige brave mensen die gewoon vrede, veiligheid en een job willen.
die ene % is een probleem maar die anderen worden een probleem als je hen systematisch op dezelfde hoop als die ene procent blijft gooien.
daar schult het echte gevaar en de polarisatie. Ge gaat niet akkoord met de leefregels van IS door te gaan lopen hé (zoals in Syrië gebeurd is)

KnightOfCydonia

Legacy Member
tolya zei:
nergens in de koran staat letterlijk dat vrouwen in een gordijn moeten rondlopen.
dat letterlijke is dus met een paar zakken zout te nemen en is perfect vergelijkbaar met de bijbel. Een supermarkt waar ge mee pakt waar ge goesting in hebt.

Neen, dat heb ik ook niet beweerd. Er staan echter wel voldoende instructies in de Koran dat het de "plicht" is van moslims om een heilige oorlog te voeren met ongelovigen, precies dat brengt IS in de praktijk.

zou je mij geloven als ik stel dat de kans om in het Belgische verkeer te sterven iets hoger is als bij een aanslag?

Ja, maar dat is een compleet andere vergelijking. Je hebt ook een grotere kans dat je morgen een hartaanval krijgt...

Niets van dit alles neemt echter weg dat je oorspronkelijke argument: de kans dat je (als persoon uit deze streken) morgen omkomen in een ongeluk met een Boeing 100x groter is dan de kans dat je omkomt in een terreuraanslag zo goed als zeker fout is. Ik heb dat met enkele snel terug te vinden cijfers al aangetoond. De bewijslast voor jouw onwaarschijnlijke argument ligt dus nog steeds bij jou.

Trouwens bij het Belgische verkeer gaat nog altijd mijn tweede tegenargument op, wij nemen als samenleving maatregelen - hoewel in het geval van het Belgische verkeer er nog véél moet verbeteren - om verkeersdoden te voorkomen. Bij Islam-terreur kijken héél wat onze politici liever de verkeerde kant op. Hun gedrag valt te vergelijken met een politicus die morgen zou beweren dat het hogere aantal verkeersdoden in ons land onmogelijk iets te maken kan hebben met bijvoorbeeld alcoholmisbruik of slechte ruimtelijke ordening en weigeren op dat vlak actie te ondernemen.

De islam as such is ook geen probleem, binnen de islam heb je een paar extremistische groepen en die zijn uiteraard gevaarlijk, maar 95-99% zijn onschuldige brave mensen die gewoon vrede, veiligheid en een job willen.
die ene % is een probleem maar die anderen worden een probleem als je hen systematisch op dezelfde hoop als die ene procent blijft gooien.
daar schult het echte gevaar en de polarisatie. Ge gaat niet akkoord met de leefregels van IS door te gaan lopen hé (zoals in Syrië gebeurd is)

De Islam as such is wél een probleem, en dat is heus niet alleen het geval omwille van de terreur die in naam van die godsdienst gezaait wordt.
Het is een achterwaartse cultuur die een bedreiging vormt voor de menselijke vooruitgang, maar die wel door meer dan een miljard mensen beleden wordt.
Kijk bijvoorbeeld alleen al naar het aantal wetenschappelijke publicaties dat voortkomt uit de hele Arabische wereld, dat aantal is eenvoudigweg bedroevend. Toegegeven, daar spelen ook een aantal politieke factoren een rol bij, maar dat hangt ook samen met de Islam. Het dictatoriale regime in Iran is een bijvoorbeeld ook een streng Islamitische regime.

Ik kan gerust inbeelden dat 95-99% van de moslims inderdaad liever niet gebombardeerd worden en in vrede leven, maar het feit is wel dat organisaties als IS ideologisch alleen maar kunnen bestaan dankzij de religie die zij, zelfs bij hun vlucht van IS niet willen (of kunnen) loslaten. Als wij ze hier als vluchtelingen toelaten, vergroten we alleen maar de problemen met fundamentalisten waar we nu reeds mee zitten, zie o.a. "Helft Belgische moslims is fundamentalist" | Radicalisme | De Morgen (en die helft is als je het artikel leest, nog een vrij "vriendelijke" schatting)

tolya

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De Islam as such is wél een probleem, en dat is heus niet alleen het geval omwille van de terreur die in naam van die godsdienst gezaait wordt.

Ter analogie

het christendom as such is ook geen probleem
verkrachtende pastoors zijn een probleem, de Kerk die Ierse Nonnen beschermt is een probleem, de bible belt in Holland is een probleem, religegekken in de Vs die Artsen afschieten is een probleem, kone's kindsoldaten in Afrika is een probleem, ...

zolang de marginalen en idioten binnen de protestanten, katholieken, jehova'getuigen, KKK aanhangers, nazi's, .. mekander niet letterlijk de kop inslaan en enkel aan den toog wat zagen si er niets aan de hand. Diegenen die dat doen met ge aanpakken, de rest moet ge gerust laten.

diegenen die zich misdragen moet je aanpakken maar ik ga mijn gelovige bomma echt niet aanpakken of anders bejegenen omdat een katholiek in de Vs, met de bijbel in de hand, een dokter heeft afgeschoten.

Sonny Crockett

Legacy Member
Kinderdagverblijf Aalst schrapt varkensvlees van het menu: schepen grijpt in - HLN.be

Schandalig is dat weer.

Wat is de betekenis van aanpassen en integreren eigenlijk nog? En in welk richting manifesteert zich dat?
In elk geval, zo is mij geleerd; is dat niet hetzelfde als buigen.

Dat een moslim omwille van zijn geloof geen varken mag eten; ik ga daar niet over klagen. Het maakt mij zelfs niet uit. Waar ik mij echter wel aan stoor, is dat diezelfde moslim ook verwacht dat een ander (uit respect - what's in a name) evenmin varken consumeert in diens aanwezigheid; of dat een instelling dat de neutraliteit behoort uit te dragen; die keuze zelf maakt en voor iedereen het varkensvlees bant.

Het excuus dat wordt gebruikt is ook goedkoop. Als ouder (van die moslimkinderen) weet je op voorhand waar je je kinderen plaatst. Je weet wat de gebruiken zijn; je weet hoe zo een kinderdagverblijf functioneert. Althans; dat behoor je te weten. Dat die ouders dan maar zelf op dagen dat er varkensvlees op het menu staat, hun kinderen een alternatief meegeven. Waanzin gewoon, hoe een religie nog steeds kan bepalen wat iemand al dan niet mag eten.

mac-bc

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Kinderdagverblijf Aalst schrapt varkensvlees van het menu: schepen grijpt in - HLN.be

Schandalig is dat weer.

Wat is de betekenis van aanpassen en integreren eigenlijk nog? En in welk richting manifesteert zich dat?
In elk geval, zo is mij geleerd; is dat niet hetzelfde als buigen.

Dat een moslim omwille van zijn geloof geen varken mag eten; ik ga daar niet over klagen. Het maakt mij zelfs niet uit. Waar ik mij echter wel aan stoor, is dat diezelfde moslim ook verwacht dat een ander (uit respect - what's in a name) evenmin varken consumeert in diens aanwezigheid; of dat een instelling dat de neutraliteit behoort uit te dragen; die keuze zelf maakt en voor iedereen het varkensvlees bant.

Het excuus dat wordt gebruikt is ook goedkoop. Als ouder (van die moslimkinderen) weet je op voorhand waar je je kinderen plaatst. Je weet wat de gebruiken zijn; je weet hoe zo een kinderdagverblijf functioneert. Althans; dat behoor je te weten. Dat die ouders dan maar zelf op dagen dat er varkensvlees op het menu staat, hun kinderen een alternatief meegeven. Waanzin gewoon, hoe een religie nog steeds kan bepalen wat iemand al dan niet mag eten.

Ook al vind ik dat hier vaak een zware anti-migrantenstemming heerst, ben ik het hier wel volmondig mee eens. Hetzelfde met die vegetarische hype trouwens: keuze is goed en een mooie geste maar een verplichte vegetarische maaltijd? -> Opdringen van uw gedachtengoed.
Beslis je om geen (varkens-)vlees te eten? Goed, niemand zal u tegenhouden. Maar omgekeerd moet je de anderen natuurlijk ook niet tegenhouden. Dat is toch je reinste logica?

Li1quid

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Kinderdagverblijf Aalst schrapt varkensvlees van het menu: schepen grijpt in - HLN.be

Schandalig is dat weer.

Wat is de betekenis van aanpassen en integreren eigenlijk nog? En in welk richting manifesteert zich dat?
In elk geval, zo is mij geleerd; is dat niet hetzelfde als buigen.

Dat een moslim omwille van zijn geloof geen varken mag eten; ik ga daar niet over klagen. Het maakt mij zelfs niet uit. Waar ik mij echter wel aan stoor, is dat diezelfde moslim ook verwacht dat een ander (uit respect - what's in a name) evenmin varken consumeert in diens aanwezigheid; of dat een instelling dat de neutraliteit behoort uit te dragen; die keuze zelf maakt en voor iedereen het varkensvlees bant.

Het excuus dat wordt gebruikt is ook goedkoop. Als ouder (van die moslimkinderen) weet je op voorhand waar je je kinderen plaatst. Je weet wat de gebruiken zijn; je weet hoe zo een kinderdagverblijf functioneert. Althans; dat behoor je te weten. Dat die ouders dan maar zelf op dagen dat er varkensvlees op het menu staat, hun kinderen een alternatief meegeven. Waanzin gewoon, hoe een religie nog steeds kan bepalen wat iemand al dan niet mag eten.

Ach, 'tis de realiteit. Als er bijna enkel moslims worden opgevangen heeft het geen nut om varkensvlees aan te bieden.

Shadowfox

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Wat is de betekenis van aanpassen en integreren eigenlijk nog?
We zijn toch bezig met ons aan te passen aan de islam en ons te integreren in hun samenleving? Het is maar normaal dat een minderheid zich aanpast aan de meerderheid hé.

Swagger

Legacy Member
Li1quid zei:
Ach, 'tis de realiteit. Als er bijna enkel moslims worden opgevangen heeft het geen nut om varkensvlees aan te bieden.

Idd, hier in Brussel wordt er denk ik op weinig scholen nog varkensvlees aangeboden. Niks nieuws onder de zon.

Anoniem0

Legacy Member
Li1quid zei:
Ach, 'tis de realiteit. Als er bijna enkel moslims worden opgevangen heeft het geen nut om varkensvlees aan te bieden.

This.
Blanke kinders zijn een minderheid aan het worden in bepaalde scholen.
We maken gewoon te weinig kindjes.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Sonny Crockett

Legacy Member
Swagger zei:
Idd, hier in Brussel wordt er denk ik op weinig scholen nog varkensvlees aangeboden. Niks nieuws onder de zon.

Wat mij een enorm kwaad gevoel geeft hierbij, is de manier waarop dit als bijna 'normaal' wordt ervaren.
Alsof de strijd is gestreden; en we ons allemaal hebben neergelegd bij het gegeven dat het eten van varkensvlees not done is ...

Gisteren ben ik (12de jaar op rij) naar Parijs Roubaix geweest. Op onze barbecue lagen 8 grote varkensribben zoals elk jaar. Dat zal altijd zo blijven.
Vijf jaar geleden kwam er ons ene vragen of we die barbecue wilden afdekken, omdat hij en zijn vrouw omwille van hun geloof geen varkensvlees mochten eten. Onvoorstelbaar, dat je dat durft vragen. Die man heeft als antwoord gekregen, dat hij zich geen zorgen moet maken en zeker geen stukje krijgt. Als het zicht hem stoort hij helemaal vrij is om ergens anders te gaan staan.

Bij mij pakt dat in elk geval niet.

LSDsmurf

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Kinderdagverblijf Aalst schrapt varkensvlees van het menu: schepen grijpt in - HLN.be

Schandalig is dat weer.

Wat is de betekenis van aanpassen en integreren eigenlijk nog? En in welk richting manifesteert zich dat?
In elk geval, zo is mij geleerd; is dat niet hetzelfde als buigen.

Dat een moslim omwille van zijn geloof geen varken mag eten; ik ga daar niet over klagen. Het maakt mij zelfs niet uit. Waar ik mij echter wel aan stoor, is dat diezelfde moslim ook verwacht dat een ander (uit respect - what's in a name) evenmin varken consumeert in diens aanwezigheid; of dat een instelling dat de neutraliteit behoort uit te dragen; die keuze zelf maakt en voor iedereen het varkensvlees bant.

Het excuus dat wordt gebruikt is ook goedkoop. Als ouder (van die moslimkinderen) weet je op voorhand waar je je kinderen plaatst. Je weet wat de gebruiken zijn; je weet hoe zo een kinderdagverblijf functioneert. Althans; dat behoor je te weten. Dat die ouders dan maar zelf op dagen dat er varkensvlees op het menu staat, hun kinderen een alternatief meegeven. Waanzin gewoon, hoe een religie nog steeds kan bepalen wat iemand al dan niet mag eten.

En dat is dus ook de reden waarom er zoveel dieren zonder verdoving geslacht worden, de meest intolerante minderheid die wint. Moslims eten geen niet-halal terwijl het voor de rest weinig uitmaakt, dus het uiteindelijk resultaat is dat een disproportioneel groot deel van onze voeding halal gaat worden als we daar geen paal en perk aan stellen. Als de andere groep daar geen probleem van maakt dan is het nu eenmaal veel eenvoudiger en goedkoper om alles gelijk te trekken zoals je nu in dat kinderdagverblijf ziet.

Swagger

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Wat mij een enorm kwaad gevoel geeft hierbij, is de manier waarop dit als bijna 'normaal' wordt ervaren.
Alsof de strijd is gestreden; en we ons allemaal hebben neergelegd bij het gegeven dat het eten van varkensvlees not done is ...

Gisteren ben ik (12de jaar op rij) naar Parijs Roubaix geweest. Op onze barbecue lagen 8 grote varkensribben zoals elk jaar. Dat zal altijd zo blijven.
Vijf jaar geleden kwam er ons ene vragen of we die barbecue wilden afdekken, omdat hij en zijn vrouw omwille van hun geloof geen varkensvlees mochten eten. Onvoorstelbaar, dat je dat durft vragen. Die man heeft als antwoord gekregen, dat hij zich geen zorgen moet maken en zeker geen stukje krijgt. Als het zicht hem stoort hij helemaal vrij is om ergens anders te gaan staan.

Bij mij pakt dat in elk geval niet.

In Brussel valt er niet veel meer te strijden :) Er is een democratische meerderheid met een bepaald gedachtengoed.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan