Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
nixie zei:
Dat er hier zoveel tijd is gespendeerd aan een kinderopvang die voor de gemakkelijkheid tijdens de afwezigheid van hun kok 1 ingrediënt uit hun menu haalt...
Dat jullie niet inzien wat een dwaze discussie dit is...

Van een mug een olifant maken. Nooit van gehoord zeker?

je vergeet gewoon te melden dat de kok al maanden terug aan het werk is ;)

KnightOfCydonia

Legacy Member
nixie zei:
Ze hebbe ner 11, wij kennen er maar 2

Kan best zijn, maar je hebt daar natuurlijk ook gradaties in . Ik baseerde me op schoolreglementen waarin staat dat dat de enige voldoende belangrijke feestdagen zijn waarop moslimleerlingen bijkomend vrijaf mogen nemen.
Je hebt in de Katholieke traditie ook nog andere "feestdagen" die niet niet een dag vrij beloond worden, bv. Aswoensdag.

Sonny Crockett

Legacy Member
nixie zei:
Dat er hier zoveel tijd is gespendeerd aan een kinderopvang die voor de gemakkelijkheid tijdens de afwezigheid van hun kok 1 ingrediënt uit hun menu haalt...
Dat jullie niet inzien wat een dwaze discussie dit is...

Van een mug een olifant maken. Nooit van gehoord zeker?

Dat komt (en dat is het laatste dat ik erover zeg; of zo je wil de laatste keer dat ik het 'herhaal') omdat je aan de essentie voorbij gaat.
Er is niet 'zomaar' een 'ingrediënt' uit het menu gehaald.

Er werd een alternatief aangeboden omdat omwille van alweer die ene religie niet overweg kon worden gegaan met wat er zo nu en dan op de menu stond. Telkens (en we gaan het nu bij naam noemen) er varkensvlees op het menu stond, zorgde de kinderopvang voor een alternatief.
Deze handeling (voor een alternatief zorgen) werd op een bepaald moment een organisatorisch en logistiek issue; waarna werd besloten niet langer te werken met een alternatief; maar (in deze) het menu dat aan de basis lag van dat alternatief, af te schaffen.

Voor diezelfde gemakkelijkheid, had men ook kunnen besluiten dat het aanbieden van een alternatief niet langer mogelijk was. Echter, dat was 'not done' geweest. Ook al zouden de daaraan verbonden voordelen exact dezelfde zijn geweest, alwaar andere forummers in deze discussie herhaaldelijk mee hebben geschermd. Men koos aldus voor de andere oplossing ...

nixie

Legacy Member
bassie82 zei:
je vergeet gewoon te melden dat de kok al maanden terug aan het werk is ;)

Inderdaad, die is weer aan het werk.
Waarschijnlijk hebben ze gemerkt dat er hierdoor meer budget is voor kwaliteitsvoller eten te voorzien en een betere besteding van de werktijd zodat ook andere/extra taken kunnen afgewerkt worden.

KnightOfCydonia zei:
Kan best zijn, maar je hebt daar natuurlijk ook gradaties in . Ik baseerde me op schoolreglementen waarin staat dat dat de enige voldoende belangrijke feestdagen zijn waarop moslimleerlingen bijkomend vrijaf mogen nemen.
Je hebt in de Katholieke traditie ook nog andere "feestdagen" die niet niet een dag vrij beloond worden, bv. Aswoensdag.

Ene religie mag wel officiële feestdagen hebben, andere niet...
Schaf alle religieus getinte verlofdagen af.
Geef mensen X aantal dagen extra verlof dat ze zelf kunnen inplannen.


Sonny Crockett zei:
Dat komt (en dat is het laatste dat ik erover zeg; of zo je wil de laatste keer dat ik het 'herhaal') omdat je aan de essentie voorbij gaat.
Er is niet 'zomaar' een 'ingrediënt' uit het menu gehaald.

Er werd een alternatief aangeboden omdat omwille van alweer die ene religie niet overweg kon worden gegaan met wat er zo nu en dan op de menu stond. Telkens (en we gaan het nu bij naam noemen) er varkensvlees op het menu stond, zorgde de kinderopvang voor een alternatief.
Deze handeling (voor een alternatief zorgen) werd op een bepaald moment een organisatorisch en logistiek issue; waarna werd besloten niet langer te werken met een alternatief; maar (in deze) het menu dat aan de basis lag van dat alternatief, af te schaffen.

Voor diezelfde gemakkelijkheid, had men ook kunnen besluiten dat het aanbieden van een alternatief niet langer mogelijk was. Echter, dat was 'not done' geweest. Ook al zouden de daaraan verbonden voordelen exact dezelfde zijn geweest, alwaar andere forummers in deze discussie herhaaldelijk mee hebben geschermd. Men koos aldus voor de andere oplossing ...

Men moet zijn klanten uiteraard tevreden houden.
Ik zie daar niet het probleem in dat jij erin ziet.

M°°nblade

Legacy Member
nixie zei:
Dat er hier zoveel tijd is gespendeerd aan een kinderopvang die voor de gemakkelijkheid tijdens de afwezigheid van hun kok 1 ingrediënt uit hun menu haalt...
Dat jullie niet inzien wat een dwaze discussie dit is...

Van een mug een olifant maken. Nooit van gehoord zeker?
Heb je enig idee hoe ironisch het klinkt dat je anderen verwijt van een mug een olifant maken ... alsof dat niet opgaat wanneer een moslim eens varkensvlees moet eten. Het is niet dat die daarvan gaat doodvallen he? Dat is dus ook maar in eenrichtingsargumentatie.

Het punt blijft dat een meerderheid hun vrijheden helemaal niet hoort te schikken naar striktere religieuze of ideologische wetten die een minderheid zichzelf oplegt, hoe klein of banaal die ook mogen zijn.
Want als je hieraan toegeeft, waar gaat het dan stoppen?

Een kerstboom op de markt? Pff het is toch 'maar' 1 boom. Slopen en vervangen door een betonnen paal met kerstbollen.
Vlees op de dagmenu in de personeelscafetaria? Pff het is toch 'maar' 1 worst. Slopen en vervangen door quornburgers om tegemoet te komen aan vegetariërs.
Bloedtransfusies tijdens een operatie? Jongens toch, stop daarmee want de getuigen van Jehova zijn daartegen.

Uiteindelijk bouw je dan de democratie af en geef je de macht van de meerderheid af aan de meest luidruchtige minderheid.

Thuis hebben we ook moslims als gast.

Eten we erwtensoep met spek? Dan zetten we daar gewoon de mixer in. Die proeven dat verschil toch niet.
Doen we witte wijn in de kaasfondue? Gewoon daarover zwijgen.
Gemengd kalfs-varken gehakt? 'Jaja, tis echt wel puur kip' of 'amai, das een taaie kalkoen' ...

De meeste moslims die ik ken zijn wat dat betreft 'sneaky'. Die vragen niet wat in het eten zit omdat ze stiekem weten dat er varkensvlees inzit en het willen eten omdat ze het lekker vinden. En zolang hun niet uitdrukkelijk gezegd is dat er varkensvlees inzit, eten die dat gewoon op, want dan zondigen ze volgens hun regeltjes niet eens. Enkel degene die het eten opdient zondigt dan. Wel boehoe voor mij geen 72 maagden in het hiernamaals.

Als niet-religieuze autochtoon vraag je je dan toch af waarom sommige moslims zo moeilijk doen over iets banaals, als klaarduidelijk andere gematigde moslims wel de nodige moeite kunnen doen om zich binnen hun geloofsregels aan te passen.

M°°nblade

Legacy Member
nixie zei:
Ene religie mag wel officiële feestdagen hebben, andere niet...
Is dit dan ook geen olifant van een mug maken?

Je leeft hier nu eenmaal in een gemeenschap met een bepaalde historisch-culturele identiteit, net zoals iedere andere samenleving op deze aardbol die heeft. Of dat je nu gelovig bent of niet, die feestdagen zijn nu eenmaal zo verankerd in hun christelijke oorsprong.
Jouw idee dat onze maatschappij zijn verleden en identiteit moet wegsmijten en omgetoverd moet worden in een of andere steriele, neutrale, identiteitsloze, politiek correcte maatschapij om maar niemand op zijn lange tenen te trappen is je reinste waanzin.

Als je moslim bent die naar België migreert weet je dat je naar een land trekt met een katholiek verleden en identiteit en dat je dus in de minderheid zit met jouw islam geloof. Kom niet naar België afzakken en dan klagen dan men jouw religie niet op exact dezelfde manier behandeld. Je wist dat toen je op de vlieger of de boot stapte dat het hier anders zou zijn dan in je thuisland waar de maatschappij wel draaide om jouw geloof.

nixie

Legacy Member
M°°nblade zei:
Heb je enig idee hoe ironisch het klinkt dat je anderen verwijt van een mug een olifant maken ... alsof dat niet opgaat wanneer een moslim eens varkensvlees moet eten. Het is niet dat die daarvan gaat doodvallen he? Dat is dus ook maar in eenrichtingsargumentatie.

Het punt blijft dat een meerderheid hun vrijheden helemaal niet hoort te schikken naar striktere religieuze of ideologische wetten die een minderheid zichzelf oplegt, hoe klein of banaal die ook mogen zijn.
Want als je hieraan toegeeft, waar gaat het dan stoppen?

Een kerstboom op de markt? Pff het is toch 'maar' 1 boom. Slopen en vervangen door een betonnen paal met kerstbollen.
Vlees op de dagmenu in de personeelscafetaria? Pff het is toch 'maar' 1 worst. Slopen en vervangen door quornburgers om tegemoet te komen aan vegetariërs.
Bloedtransfusies tijdens een operatie? Jongens toch, stop daarmee want de getuigen van Jehova zijn daartegen.

Uiteindelijk bouw je dan de democratie af en geef je de macht van de meerderheid af aan de meest luidruchtige minderheid.

Thuis hebben we ook moslims als gast.

Tot hier kon ik je zeker volgen, maar dan heb je gewoon je waren gelaat laten zien, weinig respect voor anderen. Zeer jammer
PS: nodig me aub niet uit om bij jou tekomen eten

Eten we erwtensoep met spek? Dan zetten we daar gewoon de mixer in. Die proeven dat verschil toch niet.
Doen we witte wijn in de kaasfondue? Gewoon daarover zwijgen.
Gemengd kalfs-varken gehakt? 'Jaja, tis echt wel puur kip' of 'amai, das een taaie kalkoen' ...

De meeste moslims die ik ken zijn wat dat betreft 'sneaky'. Die vragen niet wat in het eten zit omdat ze stiekem weten dat er varkensvlees inzit en het willen eten omdat ze het lekker vinden. En zolang hun niet uitdrukkelijk gezegd is dat er varkensvlees inzit, eten die dat gewoon op, want dan zondigen ze volgens hun regeltjes niet eens. Enkel degene die het eten opdient zondigt dan. Wel boehoe voor mij geen 72 maagden in het hiernamaals.

Als niet-religieuze autochtoon vraag je je dan toch af waarom sommige moslims zo moeilijk doen over iets banaals, als klaarduidelijk andere gematigde moslims wel de nodige moeite kunnen doen om zich binnen hun geloofsregels aan te passen.

De meerderheid hoort zich idd niet te schikken naar een luidruchtige minderheid.
Maar wie zegt dat in dit geval de moslim de minderheid zijn?

Je andere voorbeelden zijn zodanig van de pot gerukt dat ik daar uiteraard ook niet mee akkoord ben.

nixie

Legacy Member
M°°nblade zei:
Is dit dan ook geen olifant van een mug maken?

Je leeft hier nu eenmaal in een gemeenschap met een bepaalde historisch-culturele identiteit, net zoals iedere andere samenleving op deze aardbol die heeft. Of dat je nu gelovig bent of niet, die feestdagen zijn nu eenmaal zo verankerd in hun christelijke oorsprong.
Jouw idee dat onze maatschappij zijn verleden en identiteit moet wegsmijten en omgetoverd moet worden in een of andere steriele, neutrale, identiteitsloze, politiek correcte maatschapij om maar niemand op zijn lange tenen te trappen is je reinste waanzin.

Als je moslim bent die naar België migreert weet je dat je naar een land trekt met een katholiek verleden en identiteit en dat je dus in de minderheid zit met jouw islam geloof. Kom niet naar België afzakken en dan klagen dan men jouw religie niet op exact dezelfde manier behandeld. Je wist dat toen je op de vlieger of de boot stapte dat het hier anders zou zijn dan in je thuisland waar de maatschappij wel draaide om jouw geloof.

Ik vind niet dat we ons verleden moeten wegsmijten. Gelieve geen woorden in mijn mond te leggen.
Verre van maar als ik op een feestdag thuiszit en zelf niet weet waarom we nu weer niet moeten werken dan denk ik wel dat we dat op een andere manier moeten aanpakken ja.
En ik ben al helemaal niet voor het politiek correct zijn.


Ik snap niet waar je dat haalt eigenlijk.
Ik leg uit dat men de huidige religieus geïnspireerde feestdagen beter kan laten vallen en indien we die verlofdagen toch willen houden beter kunnen toekennen als zelf in te plannen verlofdagen.
Zo kan iedereen zijn eigen feestdagen inplannen naar gelang zijn geloof en voor de niet gelovigen (waaronder ik) naargelang hun goesting.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Dat jij dat niet weet is gewoon een gat in jouw eigen culturele vorming. Ik ben ook niet meer gelovig, maar ik weet perfect waar elke grote Katholieke Feestdag voor staat, dat zijn trouwens zaken die je in de lagere school al leert.

Sonny Crockett

Legacy Member
Tsjetsjenië lanceert heksenjacht op homoseksuele mannen
Nog zo een gevaarlijk en achterlijk manneke dat de macht in handen heeft.

Een stukje uit het artikel ...
Tsjetsjenië is dezer dagen meer dan ooit de hel op aarde voor homoseksuele mannen. Hun geaardheid was sowieso al een aanleiding voor sociale uitsluiting, gratuit geweld en zelfs moord, maar nu gaan de autoriteiten nog een stap verder door actief op hen te jagen.

Concreet zijn de voorbije weken zeker 100 mannen opgepakt omdat ze homo zijn of omdat de autoriteiten vermoeden dat ze het zijn, zo meldt de onafhankelijke Russische krant Novaya Gazeta. Ze zijn opgesloten in kampen waar folteringen en andere mishandelingen plaatsvinden. 3 mannen zouden zijn omgekomen.

Anoniem15

Legacy Member
Ook Sint-Maarten afgeschaft in Oogappel | HLN Aalst
Niet alleen varkensvlees vliegt de deur uit in kinderdagverblijf Oogappel in Aalst, ook Sint-Maarten is er niet meer welkom. Het bezoek van Sint-Maarten is afgevoerd omdat baby's en peuters tot 2,5 jaar te veel schrik zouden hebben van de Goedheilige Sint. In tegenstelling tot de afschaffing van het varkensvlees was schepen Iwein De Koninck (CD&V) nu wel op de hoogte en hij steunt de beslissing: de Sint is ook dit najaar niet welkom in Oogappel.

Shadowfox

Legacy Member
Dat vind ik nu niet erg zie, ik snap die hele sinterklaas/sintmaarten/kerstman gedoe niet.
Wij stampen bij onze kinderen er van jongs af aan in, dat een oudere man je alles zal geven wat je wenst in het leven ... :unsure:

Sonny Crockett

Legacy Member
Shadowfox zei:
Dat vind ik nu niet erg zie, ik snap die hele sinterklaas/sintmaarten/kerstman gedoe niet.
Wij stampen bij onze kinderen er van jongs af aan in, dat een oudere man je alles zal geven wat je wenst in het leven ... :unsure:

Die kinderen worden groot; en sneller dan je denkt.
Het geloof in het bestaan van een kerstman; een sinterklaas/sint-maarten en de paasklokken/paashaas ... neemt doorgaans een einde op de leeftijd van 6-7 jaar (dat was toch bij mij zo).

Vandaag is het geweldig om te zien hoe mijn kinderen geloof hechten in het bestaan ervan; en hoe zij uitkijken naar die dagen.
Schrik hebben ze helemaal niet; nooit gehad trouwens.

M°°nblade

Legacy Member
nixie zei:
Tot hier kon ik je zeker volgen, maar dan heb je gewoon je waren gelaat laten zien, weinig respect voor anderen. Zeer jammer
PS: nodig me aub niet uit om bij jou tekomen eten
Wie ben jij om te stellen langs welke zijde het respect hier moet komen?
Als je als gast al gratis eten krijgt van een ander dan dien je sowieso ook wederzijds respect te hebben voor wat de gastheer je serveert. En de moslim gelovigen die thuis komen eten, die blijven terugkomen hoor. Die hebben geen enkel probleem met nu en dan te zondigen omdat de groep in zijn geheel nu eenmaal goesting had in erwtensoep met spek. Ik ga mijn eten voor die 9 andere gasten niet minder lekker maken omdat er eentje 'speciaal' wil doen.
Wat moet ik anders zeggen tegen diegene die geen look lust? Of spaghetti? Of champignons? Als je zo begint kan je niets meer klaarmaken.

Als je toch liever de radicale moslim wil uithangt, dan kom je gewoon niet af meer en blijf je in je kleine religieuze schulpje steken met de rest van van je niet-geïntegreerde eensgezinden die dezelfde regels hanteren. Start dan een halal-creche op. Maar dan moet je niet klagen over ongastvrije belgen; segregatie van de maatschappij, de calimero uithangen enzo voort. Dan ligt het aan jou want je weet dat het ook anders kon door je gematigder op te stellen zoals mijn tafelgasten doen.

M°°nblade

Legacy Member
nixie zei:
Ik vind niet dat we ons verleden moeten wegsmijten. Gelieve geen woorden in mijn mond te leggen.
Verre van maar als ik op een feestdag thuiszit en zelf niet weet waarom we nu weer niet moeten werken dan denk ik wel dat we dat op een andere manier moeten aanpakken ja.
En ik ben al helemaal niet voor het politiek correct zijn.

Ik snap niet waar je dat haalt eigenlijk.
Ik leg uit dat men de huidige religieus geïnspireerde feestdagen beter kan laten vallen en indien we die verlofdagen toch willen houden beter kunnen toekennen als zelf in te plannen verlofdagen.
Zo kan iedereen zijn eigen feestdagen inplannen naar gelang zijn geloof en voor de niet gelovigen (waaronder ik) naargelang hun goesting.
De reden waarom dat een slecht idee is, is omdat nu net tal van culturele activiteiten en festiviteiten ingericht zijn naar die vaste feestdagen omdat iedereen dan vrijaf heeft.
Niet noodzakelijk religieus, al zal er natuurlijk ook wel die jaarlijke bedevaartstocht naar scherpenheuvel of de maria kappelekes in mei zijn waar sommigen van de KVLV of boerinenbond naar uitkijken.

Sinterklaas, paaseieren rapen afschaffen ...
Zo brokkel je onze cultuur en identiteit af in ruil voor wat? Symbolische religieuze neutraliteit? Progressief doen om progressief te doen? Hoe zit het trouwens met die belachelijke aanpassing van de achternamen? Zijn er nu veel koppels die hun kind twee achternamen geven?

nixie

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dat jij dat niet weet is gewoon een gat in jouw eigen culturele vorming. Ik ben ook niet meer gelovig, maar ik weet perfect waar elke grote Katholieke Feestdag voor staat, dat zijn trouwens zaken die je in de lagere school al leert.

ik heb niets met religie...
Ik ben niet gedoopt, mijn ouders zijn niet in de kerk getrouwd, ik bezoek enkel kerken om de geschiedkundige waarde en ik heb nooit op een katholieke school gezeten en heb dus geen idee waarvoor elke katholieke feestdag staat.
Waarom zou het dan een gat in mijn cultuur zijn. Dat jij daar enige waarde aan schenkt, ok.

KnightOfCydonia

Legacy Member
nixie zei:
ik heb niets met religie...
Ik ben niet gedoopt, mijn ouders zijn niet in de kerk getrouwd, ik bezoek enkel kerken om de geschiedkundige waarde en ik heb nooit op een katholieke school gezeten en heb dus geen idee waarvoor elke katholieke feestdag staat.
Waarom zou het dan een gat in mijn cultuur zijn. Dat jij daar enige waarde aan schenkt, ok.

Omdat Europa is voortgekomen uit een Christelijke cultuur, daarom is dat een gat in jouw cultuur. Je zei het zelf, je hebt op die dag een dag vrijaf, dan mag je best ook weten waarom.

Dat geldt overigens ook niet alleen voor religieuze feestdagen die seculier ingeburgerd zijn, maar evenzeer voor Wapenstilstand, de Dag van de Arbeid (ironisch genoeg hebben mensen die dag wel vrij maar goed) of de Nationale Feestdag.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan