Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

JPV

Legacy Member
nixie zei:
En wat met tieners?
Klik om te vergroten...
om het in BDP-taal te zetten: die neuken ook met elkaar over de landsgrenzen heen ;).

Soit, uit het VRT-journaal leek me af te leiden dat het vooral opgeblazen is geworden vandaag en dat het niet meer dan een officialisering is van wat in de praktijk al vaak gebeurt: toelaten dat anderstaligen elkaar helpen in de klas als ze het nederlands nog niet machtig genoeg zijn.
R

ResX

Legacy Member
1608003 zei:
Zelfs in Oostende, moeten sommige mensen die instaan voor het onderwijs. Een cursus Arabisch leren...
Omdat een groot deel van de schoolgaande jongeren amper een woord Nederlands kennen, zelfs de ouders niet.
Waarom leer je gewoon geen Nederlands? Het is toch beter voor jezelf?

Als ik besluit om naar Japan te emmigreren, dan zal ik met alle trots Japans leren. Niet omdat de Japanners mij dit aandringen, gewoon omdat ik dan zelf perfect zou kunnen leven in de Japanse maatschapij.

Je kan natuurlijk nooit mensen verbieden hun moedertaal te spreken... maar in de klas is de voertaal Nederlands, punt aan de lijn.
Klik om te vergroten...
Maar om Japans te leren heb je een basis, namelijk het Nederlands, uw moedertaal. Waarop ga je u anders baseren? Mensen die thuis geen Nederlands spreken en op school Nederlands willen leren, gaan zich ook op ERGENS moeten baseren, ja idd HUN MOEDERTAAL.

jij beetje snappie?
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
om het in BDP-taal te zetten: die neuken ook met elkaar over de landsgrenzen heen ;).

Soit, uit het VRT-journaal leek me af te leiden dat het vooral opgeblazen is geworden vandaag en dat het niet meer dan een officialisering is van wat in de praktijk al vaak gebeurt: toelaten dat anderstaligen elkaar helpen in de klas als ze het nederlands nog niet machtig genoeg zijn.
Klik om te vergroten...


Zoals ik dus zei: een overbodige richtlijn want in de praktijk zijn leerkrachten voldoende menselijk om niet als "puristen" kinderen te dwingen Nederlands te spreken als ze dat écht niet kunnen.

Trouwens nog één kritiek die ik eerder nog niet heb gemaakt op deze maatregel: wat mij betreft horen beslissingen als deze eigenlijk op schoolniveau thuis en niet op het niveau van de koepels. Het kan best zijn dat een soepele omgang met de thuistaal goed werkt in de ene school, bijvoorbeeld een écht diverse school waar je véél verschillende talen hebt, maar dat dit in een andere school, ook een concentratieschool maar eerder "monocultureel" bv. 75% Marokkanen, dat dit een zéér slecht idee is.

De koepels zijn binnen het onderwijs wat mij betreft administratieve waterhoofden waarop men gerust mag besparen naar de toekomst toe, niet alleen binnen het gemeenschapsonderwijs, maar ook binnen het katholieke net.
S

SithCloud

Legacy Member
ResX zei:
Maar om Japans te leren heb je een basis, namelijk het Nederlands, uw moedertaal. Waarop ga je u anders baseren? Mensen die thuis geen Nederlands spreken en op school Nederlands willen leren, gaan zich ook op ERGENS moeten baseren, ja idd HUN MOEDERTAAL.

jij beetje snappie?
Klik om te vergroten...

Maar - vluchtelingen niet inclusief - zouden die dat al niet moeten kunnen ?
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
ResX zei:
Maar om Japans te leren heb je een basis, namelijk het Nederlands, uw moedertaal. Waarop ga je u anders baseren? Mensen die thuis geen Nederlands spreken en op school Nederlands willen leren, gaan zich ook op ERGENS moeten baseren, ja idd HUN MOEDERTAAL.

jij beetje snappie?
Klik om te vergroten...

In een context van kinderen van vluchtelingen, eerste generatie migranten, expats, etc. alle begrip voor, dan gaat dat inderdaad niet anders en dan zijn daar ook indien nodig zelfs aparte initiatieven voor zoals OKAN.

In een context van kinderen van ouders die 2e of 3e generatie migranten zijn - of toch minstens één van de ouders, want vaak halen ze nog een partner in hun "thuisland" en blijven ze zo de vicieuze cirkel heropstarten - NIET akkoord, dan is het niet in de eerste plaats de verantwoordelijkheid van het onderwijs om dat kind van nul af aan Nederlands te leren maar gaat het om onverantwoordelijke ouders die hun kinderen kansen ontnemen. Dergelijke ouders zouden wat mij betreft zelfs gesanctioneerd mogen worden, vergelijkbaar met ouders die hun kinderen niet zindelijk naar de kleuterklas sturen.

Genoeg koppels waarbij de ouders niet allebei Nederlandstalig zijn, die de kinderen thuis toch prioritair de landstaal bijbrengen. Ik ken een koppel, beide expats, hij Engels, zij Frans, hun kinderen hebben Nederlands geleerd. Het probleem is hier ook voor een stuk gelinkt aan bepaalde culturen die onvoldoende integreren.
1

1608003

Legacy Member
JPV zei:
lol. Toevallig op facebook die discussie wat gevolgd. Het ging over N-VA die protesteerde dat het OCMW een cursus Arabisch zou organiseren. Dit omdat de diversiteitsambtenaar in haar vrije tijd, dus los van haar werk, een vorming gaf bij een vormingsinstituut waar in 3 lessen geproefd werd van de taal en in de "uit in oostende" agenda stond dat OCMW Oostende dit organiseerde. Waarschijnlijk heeft ze gewoon met haar werk-account van die uitagenda die vorming in de kalender gezet, niet beseffende dat dan bij organisator "OCMW oostende" stond.

En dan wordt het plots "een verplichte cursus arabisch"

Komaan...
Klik om te vergroten...

Dat kan, maar ik werk zelf bij de gemeente, en het is effectief zo dat men nu cursussen kan volgen, omdat brugfiguren gewoon geen dialoog meer kunnen vormen met die jongeren... (spijbelgedrag)
J

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Zoals ik dus zei: een overbodige richtlijn want in de praktijk zijn leerkrachten voldoende menselijk om niet als "puristen" kinderen te dwingen Nederlands te spreken als ze dat écht niet kunnen.

Trouwens nog één kritiek die ik eerder nog niet heb gemaakt op deze maatregel: wat mij betreft horen beslissingen als deze eigenlijk op schoolniveau thuis en niet op het niveau van de koepels. Het kan best zijn dat een soepele omgang met de thuistaal goed werkt in de ene school, bijvoorbeeld een écht diverse school waar je véél verschillende talen hebt, maar dat dit in een andere school, ook een concentratieschool maar eerder "monocultureel" bv. 75% Marokkanen, dat dit een zéér slecht idee is.

De koepels zijn binnen het onderwijs wat mij betreft administratieve waterhoofden waarop men gerust mag besparen naar de toekomst toe, niet alleen binnen het gemeenschapsonderwijs, maar ook binnen het katholieke net.
Klik om te vergroten...

Het enige wat GO gepubliceerd heeft (en de aandacht trok) is dit. Ik zie geen purisme, maar net redelijkheid in de tekst:
Meertalenbeleid op school: 10 veelgestelde vragen - GO!
J

JPV

Legacy Member
1608003 zei:
Dat kan, maar ik werk zelf bij de gemeente, en het is effectief zo dat men nu cursussen kan volgen, omdat brugfiguren gewoon geen dialoog meer kunnen vormen met die jongeren... (spijbelgedrag)
Klik om te vergroten...

daarnet was het nog "moeten". Nu mogen. Is het erg dat iemand een andere taal MAG volgen?
A

Anoniem15

Legacy Member
Na de Zwarte Pieten-heisa: kruis van mijter Sinterklaas verw... - Gazet van Antwerpen Mobile

Sinterklaas is bij mijn weten nog altijd een katholieke heilige, het kruis van zijn mijter verwijderen om 'bepaalde' kinderen niet te schofferen is een van de belachelijkste dingen die ik al gehoord heb.

Binnen enkele jaren spreken we gewoon van Klaasje en Pietje, en is iedere band met de religieuze geschiedenis verbroken. Net zoals de Paasklokken baan hebben moeten ruimen voor de paashaas.
A

Anoniem0

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Na de Zwarte Pieten-heisa: kruis van mijter Sinterklaas verw... - Gazet van Antwerpen Mobile

Sinterklaas is bij mijn weten nog altijd een katholieke heilige, het kruis van zijn mijter verwijderen om 'bepaalde' kinderen niet te schofferen is een van de belachelijkste dingen die ik al gehoord heb.

Binnen enkele jaren spreken we gewoon van Klaasje en Pietje, en is iedere band met de religieuze geschiedenis verbroken. Net zoals de Paasklokken baan hebben moeten ruimen voor de paashaas.
Klik om te vergroten...

nee want klaasje en pietje zijn zooooo genderstereotiep.

het wordt 'blurgh' en 'hakka' of zoiets?
A

Anoniem15

Legacy Member
witten zei:
nee want klaasje en pietje zijn zooooo genderstereotiep.

het wordt 'blurgh' en 'hakka' of zoiets?
Klik om te vergroten...

Sowieso, met Ketnet als grootste vaandeldrager van deze nieuwe kindervrienden. We zitten er hier nu misschien met te lachen, maar ik zou echt graag eens zien hoe ver we binnen tien jaar staan. Als je het gewoon al even bekijkt over de laatste tien jaar.

- De term kerstmarkt wordt bijna nergens nog gebruikt, men spreekt tegenwoordig bijna overal (vooral in de grote steden) van Winterland, Winterpret, Winterfeesten, Overwinteren, ...
- Zwarte Piet is discutabel geworden
- Sinterklaas wordt stukje bij beetje ontwijd
- Toen ik kind was werden de paaseieren gebracht door de paasklokken die uit Rome kwamen, tegenwoordig is dit de paashaas
- Moederdag is afgeschaft in een Brusselse school
- Over de vasten spreekt niemand meer, wel komen ze af met initiatieven als 'Tournée Minérale', te midden van de carnavalsmaand. Anderzijds krijgt de ramadan dan weer de volle aandacht.

Deze lijst zal enkel langer en breder worden.
A

Anoniem15

Legacy Member
SithCloud zei:
tiens, ik herinner mij (misschien verkeerd ) vaag dat sinterklaas vroeger echt gewoon een expliciet kruis had op zijn mijter en dat die reeds vervangen was door iets anders

dus van dit https://upload.wikimedia.org/wikipe...nterklaas_2007.jpg/266px-Sinterklaas_2007.jpg

naar zoiets https://images4.persgroep.net/rcs/j...=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

misschien is dat niet overal gebeurd of zo
Klik om te vergroten...

https://www.demorgen.be/binnenland/sinterklaas-mag-toch-kruis-hebben-in-antwerpen-ba8edb3d/

Het Antwerpse stadsbestuur onder leiding van Patrick Janssens had dit in 2008 reeds verboden.

Commotie
Deze week ontstond er commotie in de scholen omdat de stad Antwerpen een richtlijn had uitgevaardigd die verbiedt aan de Sint om religieuze symbolen te dragen. Het principe van die richtlijn blijft volgens directeur Noten behouden, maar binnen de eigen autonomie van de scholen kan het wel.
Klik om te vergroten...
T

Tomski

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Sowieso, met Ketnet als grootste vaandeldrager van deze nieuwe kindervrienden. We zitten er hier nu misschien met te lachen, maar ik zou echt graag eens zien hoe ver we binnen tien jaar staan. Als je het gewoon al even bekijkt over de laatste tien jaar.

- De term kerstmarkt wordt bijna nergens nog gebruikt, men spreekt tegenwoordig bijna overal (vooral in de grote steden) van Winterland, Winterpret, Winterfeesten, Overwinteren, ...
- Zwarte Piet is discutabel geworden
- Sinterklaas wordt stukje bij beetje ontwijd
- Toen ik kind was werden de paaseieren gebracht door de paasklokken die uit Rome kwamen, tegenwoordig is dit de paashaas
- Moederdag is afgeschaft in een Brusselse school
- Over de vasten spreekt niemand meer, wel komen ze af met initiatieven als 'Tournée Minérale', te midden van de carnavalsmaand. Anderzijds krijgt de ramadan dan weer de volle aandacht.

Deze lijst zal enkel langer en breder worden.
Klik om te vergroten...
"Pasen" is ook een katholieke term he. Het zal wel Eierfeest worden of zo.
C

Creeping Death

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Sowieso, met Ketnet als grootste vaandeldrager van deze nieuwe kindervrienden. We zitten er hier nu misschien met te lachen, maar ik zou echt graag eens zien hoe ver we binnen tien jaar staan. Als je het gewoon al even bekijkt over de laatste tien jaar.

- De term kerstmarkt wordt bijna nergens nog gebruikt, men spreekt tegenwoordig bijna overal (vooral in de grote steden) van Winterland, Winterpret, Winterfeesten, Overwinteren, ...
- Zwarte Piet is discutabel geworden
- Sinterklaas wordt stukje bij beetje ontwijd
- Toen ik kind was werden de paaseieren gebracht door de paasklokken die uit Rome kwamen, tegenwoordig is dit de paashaas
- Moederdag is afgeschaft in een Brusselse school
- Over de vasten spreekt niemand meer, wel komen ze af met initiatieven als 'Tournée Minérale', te midden van de carnavalsmaand. Anderzijds krijgt de ramadan dan weer de volle aandacht.

Deze lijst zal enkel langer en breder worden.
Klik om te vergroten...

Ik ga voor een deel met u mee: het is jammer om bepaalde tradities te zijn verdwijnen, verwateren of evolueren. Maar als we even overlopen:
- Kerstmarkt: dat is puur commercieel. Jammer dat die naam verdwijnt maar da's ook alles. Genoeg verwijzingen naar Kerst op die markten.
- Zwarte Piet: inderdaad jammer. Zeker omdat dat figuur wel degelijk geëvolueerd van knecht naar meer een partner. Geen enkel kind dat hem nog een slaafse knecht vindt denk ik.
- Sinterklaas: één tekening, van één kantoor van één mutualiteit? Misschien loop je hier wat hard van stapel.
- De Paashaas kwam ook al in mijn kindertijd hoor :) Heb foto's van eind jaren '80 waar ik eitjes krijg van de paashaas.
- Moederdag: ook maar één school. Maar inderdaad een overdreven beslissing.
- Vasten: een traditie die sowieso meer en meer is verwaterd (wie doet dat eigenlijk nog?). Tournée Minerale speelt daar op zijn manier op in. Dat de Ramadan meer aandacht krijgt dan de vasten is omdat de Ramadan gewoon strikter gevolgd wordt en belangrijken voor die geloofsgemeenschap. Maar imo ook veel te veel in beeld: who cares dat die mensen dat doen?

Edit: dat van de Sint in Antwerpen was me nog nooit opgevallen. Blijkbaar niet veel mensen hier :p
En over dat Lentefeest: da's gewoon een (vrijzinnig?) alternatief voor het katholieke communiefeest.
N

Nahrtent

Legacy Member
De vasten zijn dagen zonder vlees geworden he. Wie doet er dan ook nog mee aan de katholieke vasten (en dus aan aswoensdag)? Ik alvast niet. :p
A

Anoniem15

Legacy Member
Nahrtent zei:
De vasten zijn dagen zonder vlees geworden he. Wie doet er dan ook nog mee aan de katholieke vasten (en dus aan aswoensdag)? Ik alvast niet. :p
Klik om te vergroten...

Na Aalst Carnaval plan ik toch altijd een periode van wat gezonder leven in, in dat opzicht is de vasten ideaal.

Trouwens:

Carnaval (ook wel 'Vastenavond' - vooravond van het vasten) is van oorsprong een rooms-katholiek volksfeest.
Klik om te vergroten...

Welke nieuwe naam zouden we hier kunnen aan geven?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan