Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem15

Legacy Member
le big letomski zei:
Rellen zijn het niet echt, gewoon vechtpartijen aan het station. En die vechtersbazen van Aalst komen van Liedekerke/Denderleeuw.

Noem een kat eens een kat seg. Wie in het weekend de trein neemt tussen Aalst en Brussel en daarbij de haltes Denderleeuw en Liedekerke aan doet zal wel al gemerkt hebben dat dit gewoon satellietdorpen zijn geworden van Brussel. Dat ze van Aalst, Denderleeuw of Liedekerke komen is toch irrelevant.

Sonny Crockett

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Noem een kat eens een kat seg. Wie in het weekend de trein neemt tussen Aalst en Brussel en daarbij de haltes Denderleeuw en Liedekerke aan doet zal wel al gemerkt hebben dat dit gewoon satellietdorpen zijn geworden van Brussel. Dat ze van Aalst, Denderleeuw of Liedekerke komen is toch irrelevant.

Vergeet Erembodegem niet.
Aalst zelf is goed op weg om deel uit te maken van dat geheel.

M°°nblade

Legacy Member
ResX zei:
Vanochtend op radio 1(hautekiet) gaven ze voorbeelden: toetsen die je in 2 versies krijgt. Nederlands en Turks. Test leg je af in het Nederlands, begrijp je een woord niet, dan kijk je naar de Turkse versie om het woord in het Nederlands beter te snappen.
Iedereen ziet toch onmiddelijk dat dit pamperbeleid kinderen de tegenovergestelde richting uitduwt? Er zal alsmaar minder tijd besteed worden aan Nederlands want 'hey de school kauwt ons toch een Turkse versie voor'.

Als je een woord in het Nederlands niet snapt vraag je uitleg aan de leerkracht of je houdt een turk - nederlands woordenboek bij de hand.

Anoniem06

Legacy Member
Ik stel voor dat het gemeenschapsonderwijs hun naam is update naar migrantenonderwijs.

Wat een belachelijk idee weeral zeg. Ik vraag mij echt af wie dat zo'n beslissing neemt. Dezelfde mensen die voor de dialoog zijn waarschijnlijk.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Als je de trein neemt, ook er eens opletten dat de treinconducteur in zo'n gevallen opzettelijk geen controle uitoefent op de vervoersbewijzen, omdat ze weten dat ze dan problemen kunnen verwachten. Dit in plaats van meteen securail en de politie erbij te halen, dan geraakt een deel van de relschoppers niet eens tot bij de rellen, maar krijgen ze een boete erbovenop.

In de tussentijd zal de brave treinreizger echter wel braaf blijven betalen en het bijbehorende rumoer in de wagons gedwee slikken.

Anoniem15

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
In de tussentijd zal de brave treinreizger echter wel braaf blijven betalen en het bijbehorende rumoer in de wagons gedwee slikken.

Enkele maanden terug heeft een treinbegeleider mij eens voor een volle wagon te kakken gezet omdat de hernieuwing van mijn treinabonnement nog niet op mijn mobib kaart stond.
Mijn abonnement wordt betaald door mijn werkgever via derde betaler, enige wat ik moet doen is dit om de drie maand vernieuwen via de website van de NMBS, maar tussen het vernieuwen en het effectief synchroniseren met het bakje van de begeleider kunnen er dus vijf werkdagen zitten. Daarvoor was ik in zijn ogen dus een 'zwartrijder'. Al een geluk dat ik hem heb kunnen overtuigen om mij geen boete aan te rekenen.

Iemand waarbij ze duidelijk zien dat het een deftige pendelaar is die door een 'misverstand' niet in regel is, daar durven ze tegen uitpakken. Maar wanneer de treinen 's avonds laat of in de weekends vol 'recreanten' zitten, dan zie je die treinbegeleiders niet.

Een normale mens zet zich op de trein trouwens ook gewoon neer, maar 'die mannen' lopen de hele trein door, met slaande deuren uiteraard, om de treinbegeleider te ontwijken.

Anoniem15

Legacy Member
Arne zei:
Ik stel voor dat het gemeenschapsonderwijs hun naam is update naar migrantenonderwijs.

Weliswaar een andere discussie, maar hoeveel mensen zijn er eigenlijk bereid om zelfs extra te betalen zodat hun kinderen in deftige scholen terecht kunnen komen?

Gray

Legacy Member
Inderdaad wat een ACHTERLIJKE scholengemeenschap!
Hoe minder je een taal spreekt, hoe slechter.

Komaan, het doel is "integratie", wat men nu doet is net het tegenovergestelde...

een streep door hun subsidies! :angry:

Anoniem15

Legacy Member
Waar is de tijd dat ge op school nog een een lap rond uwe kop kreeg omdat ge geen Algemeen Beschaafd Nederlands sprak.

Sonny Crockett

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Waar is de tijd dat ge op school nog een een lap rond uwe kop kreeg omdat ge geen Algemeen Beschaafd Nederlands sprak.

Nog heel even en algemeen beschaafd Nederlands praten, wordt aanzien als provocatie jegens een deel van de bevolking dat niet de kansen krijgt om het te spreken. Daar kunnen hoogoplopende boetes op staan...

mac-bc

Legacy Member
Ik sluit me aan bij de kritiek van de NVA op deze maatregel in het gemeenschapsonderwijs. Je lost problemen niet op door ze te ontwijken. Neen, je moet zoveel mogelijk incentives geven om zo snel mogelijk Nederlands/Frans aan te leren.

Dit is problematisch voor de integratie, op alle vlakken.

Googke

Legacy Member
Hoe meer ik van dit achterlijk nieuws hoor, hoe meer zin ik krijg om te verhuizen naar oerconservatieve landen als Hongarije of Polen. Het lijkt wel allemaal opzettelijk, alsof autochtonen haat moeten ontwikkelen tegen allochtonen.

Badger

Legacy Member
Zo een maatregel is nog maar eens een signaal vanuit de maatschappij dat het Nederlands eigenlijk zo belangrijk niet is.

Zoals gezegd: wie controleert wat de leerlingen tegen elkaar zeggen? Wat in een groepje van 4 met 3 polen en 1 autochtone vlaming? Op den duur worden de Vlaamse kindjes zo gepest.

En de deur naar de verfransing wordt nog wat verder opengezet.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Om terug even op de maatregel zelf terug te komen, ik hoop dat het hoofd van het gemeenschapsonderwijs toch ook heeft nagedacht over één belangrijk aspect wat met deze maatregel in gevaar komt: het gezag van de leerkracht in de klas.

Als iemand die lesgegeven heeft in Brussel (ook een jaar daar in de privésector gewerkt) en die nu ook nog een behoorlijk aantal Franstaligen in de klas heeft, heb ik frequent genoeg meegemaakt dat leerlingen onderling snel even in het Frans communiceren, vanuit het idee dat de "Limburgse/Vlaamse" leerkracht dat wel niet zal verstaan. Jammer voor hen is mijn kennis van het Frans, hoewel uiteraard niet zo goed als de hunne, ruim voldoende om hen te begrijpen en zelfs indien nodig in het Frans van antwoord te dienen.
het isniet de bedoeling dat alle onderlinge communicatie in een klas in hun eigen taal zal gebeuren, hé, daar kan de school nog altijd ingrijpen. Wel dat het geen probleem is dat een kind een ander kind helpt met een concept te begrijpen of dat de school geen probleem maakt van bvb russisch (of west-vlaams :p) op de speelplaats.

Badger

Legacy Member
JPV zei:
het isniet de bedoeling dat alle onderlinge communicatie in een klas in hun eigen taal zal gebeuren, hé, daar kan de school nog altijd ingrijpen. Wel dat het geen probleem is dat een kind een ander kind helpt met een concept te begrijpen of dat de school geen probleem maakt van bvb russisch (of west-vlaams :p) op de speelplaats.

Werkt dit niet juist segregatie in de hand? Vlaamse jongeren spelen met elkaar, Turkse met elkaar, Poolse, Arabische, ...

JPV

Legacy Member
Badger zei:
Werkt dit niet juist segregatie in de hand? Vlaamse jongeren spelen met elkaar, Turkse met elkaar, Poolse, Arabische, ...
In de praktijk, waar dit al getest is, blijkt dit geen probleem te zijn. Want kinderen spelen ook over de taalgrenzen met elkaar, hé.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
het isniet de bedoeling dat alle onderlinge communicatie in een klas in hun eigen taal zal gebeuren, hé, daar kan de school nog altijd ingrijpen. Wel dat het geen probleem is dat een kind een ander kind helpt met een concept te begrijpen of dat de school geen probleem maakt van bvb russisch (of west-vlaams :p) op de speelplaats.

Inderdaad JPV, de goede verstaander had dit door, maar desondanks:

1) De studie die jij citeert dat dit in het voordeel zou zijn van het kind, ging wél een heel stuk verder.

2) Ik betwijfel ten zeerste of er echt scholen waren die actief kinderen die het Nederlands compleet onmachtig zijn, dwingen om alleen maar Nederlands te spreken, zelfs wanneer ze zo niet geholpen kunnen worden. Wat zou dat opleveren?
Zoals ik zei, ik heb er ook nooit een probleem van gemaakt dat Franstaligen elkaar helpen in de klas MAAR de eindfinaliteit moet het Nederlands zijn, als dat niet kan op enkele weken, dan toch op z'n minst met een stevige groei naar het einde van het schooljaar toe.
Vanuit dat perspectief is deze "richtlijn" van het GO, een overbodige maatregel.

3) Door echter verregaand andere talen dan het Nederlands toe te laten in de klas of zelfs aan te moedigen op de speelplaats, ga je kinderen die het nodig hebben om hun Nederlands te oefenen, op misschien wel de enige plaats waar ze Nederlands "moesten" gebruiken.
Als het ene kind dat Russisch spreekt het andere helpt met zijn weg te vinden zolang het geen Nederlands spreekt heb ik daar geen probleem mee.
Als het echter leidt tot een situatie waarbij dat kind met Russisch zijn plan kan trekken op school zonder snel genoeg Nederlands te leren vererger je net de situatie.
Je geeft eigenlijk het signaal mee dat zo snel mogelijk Nederlands leren minder belangrijk is. Vanuit dat perspectief is dit een "politiek ongelukkig" signaal, waar de N-VA natuurlijk dankbaar gebruik van maakt, maar au fond hebben ze wat mij betreft ook gelijk!

Concreet voorbeeld uit mijn ervaring: welke Franstalige leerlingen leren het snelst Nederlands? Degenen die op de speelplaats rondtrekken met Nederlandstalige of tweetalige vrienden. Bij wie verloopt het proces traag tot op het gevaarlijk af (want onvoldoende kennis van het Nederlands leidt vaak ook tot tekorten voor vakken als Geschiedenis)? Juist bij diegenen die op de speelplaats Frans blijven spreken.

Trouwens, of het nu om Farsi of West-Vlaams gaat, mag men wat mij betreft dezelfde politiek voeren.

Googke

Legacy Member
Het enige waarvoor dit goed kan zijn, is de tewerkstelling van tolken. Als ge al voor iedere concentratieschool tolken moet inschakelen om te controleren of ze wél iets in die respectievelijke talen zeggen om een begrip uit te leggen... Ik vraag me trouwens wie die experts zijn. Gemeenschapsonderwijs wordt door de staat geregeld, niet?

tolya

Legacy Member
JPV zei:
het isniet de bedoeling dat alle onderlinge communicatie in een klas in hun eigen taal zal gebeuren, hé, daar kan de school nog altijd ingrijpen. Wel dat het geen probleem is dat een kind een ander kind helpt met een concept te begrijpen of dat de school geen probleem maakt van bvb russisch (of west-vlaams :p) op de speelplaats.

ik snap de bedoeling en het idee maar je ziet hier opnieuw de enorme kloof tussen allerlei onderwijsspecialisten, die nog nooit voor de klas gestaan hebben (zeker niet in concentratiescholen, en de praktijk.

in de praktijk zul je dus in een klas van 20 man 4 of 5 talen hebben en leerlingen krijgen dus nu de mogelijkheid, als de leerkracht niet mag ingrijpen, om diezelfde leerkracht in het Arabisch/russisch/berbers/chinees/... totaal ongestraft en consequent uit te maken voor het rot vd straat.

waar zit ge nu met uw gezag als ge niet eens weet dat de leerlingen u aanspreken met het chinese bijnaampje voor slet/matras/kutwijf/...? en moogt ge nu als Vlaamse leerling consequent Duits/Engels klappen?

de zoveelste stap
de vermeende specialisten hebben het niveau al naar beneden gesleurd door punten half af te schaffen en leerkrachten te verzuipen in administratie.

JPV

Legacy Member
Googke zei:
Het enige waarvoor dit goed kan zijn, is de tewerkstelling van tolken. Als ge al voor iedere concentratieschool tolken moet inschakelen om te controleren of ze wél iets in die respectievelijke talen zeggen om een begrip uit te leggen... Ik vraag me trouwens wie die experts zijn. Gemeenschapsonderwijs wordt door de staat geregeld, niet?
waarom zou je via tolken moeten controleren of ze wel iets in die talen zeggen om een begrip uit te leggen?

KnightOfCydonia zei:
Inderdaad JPV, de goede verstaander had dit door, maar desondanks:
veel slechte verstaanders hier dan :)
KnightOfCydonia zei:
1) De studie die jij citeert dat dit in het voordeel zou zijn van het kind, ging wél een heel stuk verder.
altijd handig dat men in een studie véél situaties (alternatieven) probeert in te schatten, toch?
KnightOfCydonia zei:
2) Ik betwijfel ten zeerste of er echt scholen waren die actief kinderen die het Nederlands compleet onmachtig zijn, dwingen om alleen maar Nederlands te spreken, zelfs wanneer ze zo niet geholpen kunnen worden. Wat zou dat opleveren?
ik heb ooit een les gevolgd waar in het Engels gedoceerd werd. Dat was toen nog tegen elke wetgeving en de (buitengewoon) hoogleraar in kwestie kon daarvoor geschorst worden. Dit terwijl ik de enige Vlaming was in die les (de rest waren Erasmusstudenten) én de les ging over Europa. Gelukkig heeft men, met tegenzin van de N-VA (of was het toen nog VU?), die wetgeving daarrond aangepast.

Er zijn wel degelijk taalpuristen die over zo'n zaken vallen. Mensen die denken dat elke toegeving aan een andere taal, het einde van je eigen taal betekent.

In het lager onderwijs is het trouwens nog altijd verboden om een les in het Frans of het Engels te geven, behalve natuurlijk Frans of Engels zelf.
KnightOfCydonia zei:
Zoals ik zei, ik heb er ook nooit een probleem van gemaakt dat Franstaligen elkaar helpen in de klas MAAR de eindfinaliteit moet het Nederlands zijn, als dat niet kan op enkele weken, dan toch op z'n minst met een stevige groei naar het einde van het schooljaar toe.
Vanuit dat perspectief is deze "richtlijn" van het GO, een overbodige maatregel.
in een ideale wereld zou dit idd overbodig zijn.
KnightOfCydonia zei:
3) Door echter verregaand andere talen dan het Nederlands toe te laten in de klas of zelfs aan te moedigen op de speelplaats, ga je kinderen die het nodig hebben om hun Nederlands te oefenen, op misschien wel de enige plaats waar ze Nederlands "moesten" gebruiken.
kan zijn, maar kan ook de integratie gemakkelijker maken voor échte nieuwkomers. ik zou het ook niet gebruiken voor mensen die in Belgiê geboren zijn, maar wel voor alle vluchtelingen en consoorten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan