Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TooChé

Legacy Member
Say what? Geslacht als parameter? Gewaagde uitspraak in deze tijden :)
Waarom zou dat een parameter moeten zijn?

sandervdw

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/03/14/may-gaat-russische-diplomaten-land-uitzetten/

Stel je maar eens voor hoe Rusland hierop zou kunnen reageren.
Bijvoorbeeld door geen enkele Brit de toegang tot Russisch grondgebied toe te laten, voor de periode van het komende W.K. ?

Je kan ze moeilijk ongelijk geven he. Er wordt een moordpoging gedaan op een ex-spion (er staat niet bij of het nu een Russische of een Britse spion was). Dat is letterlijk de eerste keer in mijn leven dat ik zoiets in een Westers land hoor.

Sonny Crockett

Legacy Member
sandervdw zei:
Je kan ze moeilijk ongelijk geven he. Er wordt een moordpoging gedaan op een ex-spion (er staat niet bij of het nu een Russische of een Britse spion was). Dat is letterlijk de eerste keer in mijn leven dat ik zoiets in een Westers land hoor.

Moordpoging? Dubbele moord, ... dus niet een 'poging'.
Dat is wat we weten. Men gaat er hier van uit dat het de Russen waren, omdat het gif van Russische makelij is. Op basis van die redenering, zijn alle overvallen met Kalasjnikovs ook ten uitvoer gebracht door Russen ...
Dat dametje daar in Londen, is gevaarlijk spel aan het spelen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Toch grappig hoe de I.T.'ers hier het niet meer dan normaal vinden dat "verworven rechten" zoals een gunstigere pensioenregeling in het onderwijs geen taboe mogen zijn, maar wanneer het gaat om de massale belastingskorting waar zij een hele loopbaan van genieten in de vorm van bedrijfswagens met tankkaart of andere extralegale voordelen (doe de brutoloonthread maar eens open) waar je in het onderwijs alleen maar kan van dromen (welgeteld 1 extralegaal voordeel: terugbetaling openbaar vervoer) dan mag daar natuurlijk niet aan geraakt worden.

Ik wou dat ik de tijd had om uitgebreider te reageren, maar zal dat vanavond niet meer lukken, ironisch genoeg wegens werk voor school dat tot nog toe niet alleen mijn woensdagnamiddag, maar waarschijnlijk ook opnieuw mijn woensdagavond gaat opslorpen, ondanks dat ik ook gisteren al tot vrij laat 00h30 gewerkt heb voor school, ondanks dat vandaag een woensdag was...
Maar goed, elke vergelijking die gemaakt wordt is natuurlijk met de meest luie, ongeïnspireerde leerkracht die men ooit gehad heeft.

Als ik dat voor I.T.'ers moet doen... daar kan je ook hele boeken over schrijven over de idiote ICT-"oplossingen" die ik al heb gezien, zowel toen ik in de privatesector werkte als het "bricoleerwerk" van ICT-coördinatoren in sommige scholen (dat gezegd zijnde, hebben die laatste ook geen benijdenswaardige job, vooral vanwege budgettaire beperkingen).

sandervdw

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Toch grappig hoe de I.T.'ers hier het niet meer dan normaal vinden dat "verworven rechten" zoals een gunstigere pensioenregeling in het onderwijs geen taboe mogen zijn, maar wanneer het gaat om de massale belastingskorting waar zij een hele loopbaan van genieten in de vorm van bedrijfswagens met tankkaart of andere extralegale voordelen (doe de brutoloonthread maar eens open) waar je in het onderwijs alleen maar kan van dromen (welgeteld 1 extralegaal voordeel: terugbetaling openbaar vervoer) dan mag daar natuurlijk niet aan geraakt worden.

Ik wou dat ik de tijd had om uitgebreider te reageren, maar zal dat vanavond niet meer lukken, ironisch genoeg wegens werk voor school dat tot nog toe niet alleen mijn woensdagnamiddag, maar waarschijnlijk ook opnieuw mijn woensdagavond gaat opslorpen, ondanks dat ik ook gisteren al tot vrij laat 00h30 gewerkt heb voor school, ondanks dat vandaag een woensdag was...
Maar goed, elke vergelijking die gemaakt wordt is natuurlijk met de meest luie, ongeïnspireerde leerkracht die men ooit gehad heeft.

Als ik dat voor I.T.'ers moet doen... daar kan je ook hele boeken over schrijven over de idiote ICT-"oplossingen" die ik al heb gezien, zowel toen ik in de privatesector werkte als het "bricoleerwerk" van ICT-coördinatoren in sommige scholen (dat gezegd zijnde, hebben die laatste ook geen benijdenswaardige job, vooral vanwege budgettaire beperkingen).

Een vervroegde pensioenleeftijd is geen loon... Die auto is trouwens ook geen "verworven recht" en niemand heeft zich daar ooit achter geschaard.
Je hebt het over 1 extra-legaal voordeel. Bij 1 van mijn vorige werkgevers kon je verlofdagen kopen met je bonus. 60.4 (30.4 verlof + 30 opgespaarde ziektedagen) verlofdagen extra kan dan toch al tellen als serieuze bonus lijkt me.

Anoniem15

Legacy Member
TooChé zei:
Say what? Geslacht als parameter? Gewaagde uitspraak in deze tijden :)
Waarom zou dat een parameter moeten zijn?

Een vrouw die in de bouw werkt heeft het zwaarder dan een man bijvoorbeeld?

sandervdw

Legacy Member
Kelderke zei:
Een vrouw die in de bouw werkt heeft het zwaarder dan een man bijvoorbeeld?

Waarom? Ik vraag me oprecht af wat daar de achterliggende redenering zou zijn.

Anoniem15

Legacy Member
sandervdw zei:
Waarom? Ik vraag me oprecht af wat daar de achterliggende redenering zou zijn.

Vraag eens aan een doorsnee man en vrouw om elk gedurende een week zakken cement een stelling op te dragen, wie zal op vrijdag het meest problemen ondervinden?

bassie82

Legacy Member
Kelderke zei:
Vraag eens aan een doorsnee man en vrouw om elk gedurende een week zakken cement een stelling op te dragen, wie zal op vrijdag het meest problemen ondervinden?

newsflash : mannen en vrouwen zijn gelijk
zeggen dat er een lichamelijk verschil is waardoor ze een bepaald werk niet kunnen doen is discriminatie

sandervdw

Legacy Member
Kelderke zei:
Vraag eens aan een doorsnee man en vrouw om elk gedurende een week zakken cement een stelling op te dragen, wie zal op vrijdag het meest problemen ondervinden?

Dus wat je hier zegt is dat het volkomen normaal is om mannen meer te betalen voor hetzelfde werk?

TooChé

Legacy Member
Ondanks dat ik vind, dat er ruimte moet zijn om op zijn minst te discussiëren over het (al dan niet fysiek) verschil man/vrouw (wat tegenwoordig bijna niet meer mag), en hoe dat invloed heeft op werkprestaties tot zelfs de verloning van die prestaties, heeft dit in deze discussie geen belang. Er wordt gefocust op beroep, niet op het verschil man/vrouw.

Proto

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Toch grappig hoe de I.T.'ers hier het niet meer dan normaal vinden dat "verworven rechten" zoals een gunstigere pensioenregeling in het onderwijs geen taboe mogen zijn, maar wanneer het gaat om de massale belastingskorting waar zij een hele loopbaan van genieten in de vorm van bedrijfswagens met tankkaart of andere extralegale voordelen (doe de brutoloonthread maar eens open) waar je in het onderwijs alleen maar kan van dromen (welgeteld 1 extralegaal voordeel: terugbetaling openbaar vervoer) dan mag daar natuurlijk niet aan geraakt worden.

Ik wou dat ik de tijd had om uitgebreider te reageren, maar zal dat vanavond niet meer lukken, ironisch genoeg wegens werk voor school dat tot nog toe niet alleen mijn woensdagnamiddag, maar waarschijnlijk ook opnieuw mijn woensdagavond gaat opslorpen, ondanks dat ik ook gisteren al tot vrij laat 00h30 gewerkt heb voor school, ondanks dat vandaag een woensdag was...
Maar goed, elke vergelijking die gemaakt wordt is natuurlijk met de meest luie, ongeïnspireerde leerkracht die men ooit gehad heeft.

Als ik dat voor I.T.'ers moet doen... daar kan je ook hele boeken over schrijven over de idiote ICT-"oplossingen" die ik al heb gezien, zowel toen ik in de privatesector werkte als het "bricoleerwerk" van ICT-coördinatoren in sommige scholen (dat gezegd zijnde, hebben die laatste ook geen benijdenswaardige job, vooral vanwege budgettaire beperkingen).

Ik zie niet in waarom leerkracht een zwaarder beroep is dan IT'er. In de ICT werk je ook een hele dag met kleuters die onrealistische eisen stellen, over een materie waar ze geen snars van begrijpen. Alles moet NU en ieders probleem is het belangrijkste, maar er mogen geen onderbrekingen zijn voor updates upgrades of installaties. Vaak overuren, nachtwerk en of weekendwerk. Ik kan me ook niet voorstellen dat iemand die een eind in de 60 is nog interesse gaat hebben in de laatste nieuwe technologieën. Zo iemand kan je toch echt niet meer naar je klanten uitsturen. Bv. een jong fris bedrijf wil een nieuw ICT project opstarten, komt daar een ICT consultant van 68 jaar binnen.

TooChé

Legacy Member
Ik zie niet in waarom het ene beroep zwaarder is dan het andere (zonder nachtwerk gerekend, wat bewezen is). Het is appelen met peren vergelijken ... En de pensioenleeftijd baseren op het feit dat je liever appelen eet dan peren :doh:

Creeping Death

Legacy Member
Proto zei:
Ik zie niet in waarom leerkracht een zwaarder beroep is dan IT'er. In de ICT werk je ook een hele dag met kleuters die onrealistische eisen stellen, over een materie waar ze geen snars van begrijpen. Alles moet NU en ieders probleem is het belangrijkste, maar er mogen geen onderbrekingen zijn voor updates upgrades of installaties. Vaak overuren, nachtwerk en of weekendwerk. Ik kan me ook niet voorstellen dat iemand die een eind in de 60 is nog interesse gaat hebben in de laatste nieuwe technologieën. Zo iemand kan je toch echt niet meer naar je klanten uitsturen. Bv. een jong fris bedrijf wil een nieuw ICT project opstarten, komt daar een ICT consultant van 68 jaar binnen.

Goh pas op. Op mijn vorige job hadden we een consultant die 60+ was. Die kerel was zalig. :)
Ging zelfs verder dan ons bij het maken van kinderachtige mopjes enz :p Technisch ook top btw.

nixie

Legacy Member
zarathustra zei:
Zoals anderen hier zeggen ik denk dat je op een bepaald moment moe kan worden van het constant nieuwe dingen leren.

En dan komen we bij -wat naar mijn mening- de kern van het probleem is: als je die specifieke job niet meer kan of wil doen wegens mentale/fysieke klachten.. wil dat zeggen dat je op pensioen mag of moet je dan gewoon iets anders gaan doen?

En als je als Iter het constant aanleren van nieuwe dingen de reden is waarom je niet meer meekan, begin dan maar eens een nieuwe job te leren...
:unsure:

nixie

Legacy Member
Waelvis zei:
Leuk, mijn job voldoet aan 3 van de 4 criteria..

6j vroeger op pensioen dan :-D






Ik vind niet per se dat ik een zwaar beroep heb. Wij hebben rustige momenten, en dan ook momenteel die enorm stresserend zijn en waar we niet weten wat eerst gedaan. Sommige dagen mogen we s'avonds ons boterhammeke terug mee naar huis nemen. Maar andere dagen zitten we enorm op ons gemak.

Het enige dat ik vind is dat ploegenwerk... Vooral de nachten. Dat is wetenschappelijk bewezen dat dit enorm slecht is voor de gezondheid. Dus regelmatige nachtdiensten vind ik zeker een meer dan geldige reden om als zwaar beroep gecatalogeerd te worden.

Ik zie veel collega's die vanaf een bepaalde leeftijd geen nachten meer doen (vooral door onderling te wisselen, ik neem zo geregeld nachten van 3 verschillende collega's over)

wat bij jou de impact op je gezondheid verhoogt.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Proto zei:
Ik zie niet in waarom leerkracht een zwaarder beroep is dan IT'er. In de ICT werk je ook een hele dag met kleuters die onrealistische eisen stellen, over een materie waar ze geen snars van begrijpen. Alles moet NU en ieders probleem is het belangrijkste, maar er mogen geen onderbrekingen zijn voor updates upgrades of installaties. Vaak overuren, nachtwerk en of weekendwerk. Ik kan me ook niet voorstellen dat iemand die een eind in de 60 is nog interesse gaat hebben in de laatste nieuwe technologieën. Zo iemand kan je toch echt niet meer naar je klanten uitsturen. Bv. een jong fris bedrijf wil een nieuw ICT project opstarten, komt daar een ICT consultant van 68 jaar binnen.

Argumenteer ik dat een leerkracht een zwaarder beroep is dan IT'er? Dat is volgens mij een discussie zonder eind waarbij je geen algemene vergelijking kan maken: ik heb jobs gehad in het onderwijs met een zeer "licht" lessenpakket (gemakkelijke vakken, gemakkelijke klassen, paralleluren voor de helft van de rooster, goed georganiseerde school) en ik heb er nu een zeer "zwaar", maar ik doe mijn job graag, dus ik neem dat er (voorlopig) nog met veel plezier bij. Op diezelfde manier zullen er ongetwijfeld lichtere en zwaardere I.T.-jobs zijn.

Wat ik wel argumenteerde: is dat het verschil met de IT-sector is dat al die zaken die je daar opnoemt worden vaak wel een héél stuk interessanter verloond worden, gaande van een bedrijfswagen, tot een permanentiepremie. Opnieuw het is hun gegund, voor het geld heb ik niet voor het onderwijs gekozen, maar als er dan "verworven rechten" worden afgebroken, mag ik op z'n minst toch de vraag tegenwerpen waarom in "mijn" sector wel, maar in andere sectoren niet, zelfs wanneer die "rechten" ook heel wat schade veroorzaken, cfr. bedrijfswagens.

zarathustra

Legacy Member
nixie zei:
En als je als Iter het constant aanleren van nieuwe dingen de reden is waarom je niet meer meekan, begin dan maar eens een nieuwe job te leren...
:unsure:

Kunt iets gaan doen waar je niks voor moet kunnen eh, NMBS of leerkracht ofzo.. :unsure:

grapje eh mensen!

bassie82

Legacy Member
zarathustra zei:
Kunt iets gaan doen waar je niks voor moet kunnen eh, NMBS of leerkracht ofzo.. :unsure:

grapje eh mensen!

Veel congé, supergemakkelijke uren, geen stress en met je pensioen op je 55



grappig dat we zijn gegaan van : leerkracht zijn is geen zwaar beroep tot IT'er is zwaar beroep tot niemand heeft een zwaar beroep
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan