Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
witten zei:
Hallo? Beton?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Romeins_beton

En had een of andere soldaat zijn zwaard in de beton gestoken zou de wereld er vandaag heel anders uitgezien hebben.
Denk daar maar eens over na :p


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ook de Feniciërs (> 1.300 vC) vermengden hun mortels met puzzolaan voor onderwaterbeton. :)

Maar feit is dat uitvindingen nooit 1 iets is door 1 bepaald volk.
Romeinen waren goed in het overnemen en aanpassen van technologiën. Maar onze westerse maatschappij doet het ook constant.

Gewoon zeggen dat Amerikanen wetenschappelijk niks voorstelden voor WOII is kort door de bocht alsook dat enkel Duitsers op dat moment alles uitvonden of enkel door Duitsers dat de Amerikaanse wetenschap zo goed is geworden.

zarathustra

Legacy Member
Op reddit ook zo'n thread hier over en eigenlijk is het gewoon: er was een oorlog en een tragedie die nu 73 (!) jaar geleden eindigde. Is het verrassend dat dat niet direct in hetgene is waar de meeste mensen in geïnteresseerd zijn? Nee dus.

En dan al die 'zever' over hoe we zekere de holocaust niet mogen vergeten want net dat ene specifieke ding daar gaan we veel van leren want dat ene ding heeft kans om zich te herhalen, etc etc Kunnen we daaruit leren, tuurlijk. Maar er is VEEL waar we uit kunnen leren. Kijk maar naar al de religieuze oorlogen uit de geschiedenis, mss ook relevant? etc

Anoniem15

Legacy Member
zarathustra zei:
Op reddit ook zo'n thread hier over en eigenlijk is het gewoon: er was een oorlog en een tragedie die nu 73 (!) jaar geleden eindigde. Is het verrassend dat dat niet direct in hetgene is waar de meeste mensen in geïnteresseerd zijn? Nee dus.

En dan al die 'zever' over hoe we zekere de holocaust niet mogen vergeten want net dat ene specifieke ding daar gaan we veel van leren want dat ene ding heeft kans om zich te herhalen, etc etc Kunnen we daaruit leren, tuurlijk. Maar er is VEEL waar we uit kunnen leren. Kijk maar naar al de religieuze oorlogen uit de geschiedenis, mss ook relevant? etc

Wil je nu zeggen dat die specifieke verontwaardiging over de holocaust overrated is?

zarathustra

Legacy Member
Kelderke zei:
Wil je nu zeggen dat die specifieke verontwaardiging over de holocaust overrated is?

Over de holocaust zelf, nee ( uiteraard). Maar over het feit dat dit niet iets is waar mensen nog veel mee bezig zijn? ja.

sandervdw

Legacy Member
Kelderke zei:
Wil je nu zeggen dat die specifieke verontwaardiging over de holocaust overrated is?

Dat wil hij niet zeggen, maar de vraag "hoeveel mensen zijn daar gestorven" is het belangrijke antwoord "veel". Of je nu weet dat dat er 1 miljoen of 6 miljoen zijn, doet er eigenlijk echt niet toe.

Sylverscythe

Legacy Member
Ik wil met mijn post niet zeggen dat Amerikanen gemiddeld gezien dommer zijn hoor, zoals Yann!ck (of Sooth?) lijkt te denken. Enkel dat hun algemene kennis over zaken die buiten hun land gebeuren gewoon kleiner is. Dat is ook logisch, een gigantisch land met oceanen errond en landgrenzen met enkel Mexico en Canada, waarvan dat 2de landdan nog vrij gelijkaardig is. De gemiddelde Amerikaan heeft al niet veel verlof, en als ze dan eens tot in Europa geraken is het meestal VK want daar is de voertaal ook Engels :) Hier in België ligt dat toch helemaal anders.

Komt daar nog eens bij dat ik er de details niet weet, maar als je in het middelbaar geen geschiedenisvakken buiten de basis kiest zal het sowieso maar pover zijn op de eigen geschiedenis na.

Nu, persoonlijk vind ik wereldgeschiedenis wel belangrijk, en vind ik dat er ook niet te gelaten moet gedaan worden over de holocaust vergeten. Maar idem met een hoop andere rampzalige onderdelen van de geschiedenis, en het is nu niet dat die in ons onderwijs zo sterk aan bod komen.

DogFacedGod

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Nu, persoonlijk vind ik wereldgeschiedenis wel belangrijk, en vind ik dat er ook niet te gelaten moet gedaan worden over de holocaust vergeten. Maar idem met een hoop andere rampzalige onderdelen van de geschiedenis, en het is nu niet dat die in ons onderwijs zo sterk aan bod komen.

Geschiedenis lessen zijn ook heel lokaal gekleurd. In de westhoek zal men veel meer nadruk leggen op WO1 terwijl elders in België meer WO2. Dekolonisatie of Congo wordt dan nauwelijks besproken :p.

Loser

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Geschiedenis lessen zijn ook heel lokaal gekleurd. In de westhoek zal men veel meer nadruk leggen op WO1 terwijl elders in België meer WO2. Dekolonisatie of Congo wordt dan nauwelijks besproken :p.

Absoluut. Toen ik naar het hoger ging in Antwerpen, kregen we daar ook geschiedenis. En ze wisten daar duidelijk heel veel meer van de 80-jarige oorlog en het Beleg van Antwerpen dan ik, terwijl ik dan weer andere dingen (veel) uitgebreider had gekregen.

sandervdw

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Geschiedenis lessen zijn ook heel lokaal gekleurd. In de westhoek zal men veel meer nadruk leggen op WO1 terwijl elders in België meer WO2. Dekolonisatie of Congo wordt dan nauwelijks besproken :p.

En als er al een verschil zit tussen West-Vlaanderen en Antwerpen, dan versta ik best dat WO2 geen prioriteit is voor USA. BTW, ik heb in de geschiedenis ook amper les gehad over WO2.

Sarcastr0

Legacy Member
Yann!ck zei:
.
Vergelijk het zowat met de Grieken en Romeinen. De Grieken hadden alles al lang voor de Romeinen bedacht gaande van aquaducten tot de eerste rechtsbeginsels, de praktische Romeinen hebben gewoon copy paste gedaan. Het enige in wat Amerikanen en Romeinen echt beter waren is oorlog voeren, voor de rest niks. Zonder de Griekse kennis zaten de Romeinen nog met een stokje in hun kak te boren.

That’s it, i’m out.

Edit: nahrtent was me voor



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Anoniem15

Legacy Member
sandervdw zei:
En als er al een verschil zit tussen West-Vlaanderen en Antwerpen, dan versta ik best dat WO2 geen prioriteit is voor USA. BTW, ik heb in de geschiedenis ook amper les gehad over WO2.

En volgens mij zijn die lessen dan ook nog eens zeer periodegekleurd. Ik kan mij goed voorstellen dat tot 20 jaar geleden de kolonisatie en Leopold II nog werden verheerlijkt in de lessen geschiedenis, terwijl dit nu toch al op een iets meer hedendaagse politiek correcte manier zal benaderd worden.

Sonny Crockett

Legacy Member
Kelderke zei:
En volgens mij zijn die lessen dan ook nog eens zeer periodegekleurd. Ik kan mij goed voorstellen dat tot 20 jaar geleden de kolonisatie en Leopold II nog werden verheerlijkt in de lessen geschiedenis, terwijl dit nu toch al op een iets meer hedendaagse politiek correcte manier zal benaderd worden.

Niet bepaald eigenlijk. Toch niet bij ons ...
Zelfs 25 jaar terug (toen 4de leerjaar) werd al vrij duidelijk gemaakt (en terecht) wat voor een hufter Leopold II was.

Colombus daarentegen (na zoveel jaar) was nog steeds een brave ontdekkingsreiziger ...

KnightOfCydonia

Legacy Member
De oorspronkelijke inwoners van de Amerika's waren daarentegen natuurlijk engeltjes... het is tegenwoordig natuurlijk héél politiek correct om onszelf in een misplaatst schuldbesef te wentelen voor wat onze voorouders hebben gedaan, terwijl de zaken die ze gedaan hebben, in die tijd niet altijd abnormaal wreed waren, en het is niet alsof hun "slachtoffers" engeltjes waren. De Europeanen waren technologisch geavanceerder en iets beter bestand tegen een aantal ziekteverwekkers die ze meedroegen, en hebben op die manier het pleit gewonnen.

Heel het idee dat grenzen bijna heilig zijn, is bijvoorbeeld ook maar iets van de laatste 60 jaar. Veroveringsoorlogen waren in de periodes daarvoor "normaal".

denkimi

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat wil hij niet zeggen, maar de vraag "hoeveel mensen zijn daar gestorven" is het belangrijke antwoord "veel". Of je nu weet dat dat er 1 miljoen of 6 miljoen zijn, doet er eigenlijk echt niet toe.
de holocaust is niet zo belangrijk door de aantallen, want er zijn in de geschiedenis veel ergere slachtpartijen gebeurt.
er waren dan wel 6 miljoen joden dood, maar ondertussen ook 20 miljoen russen en evenveel chinezen. in 1943 lieten de engelsen 2 miljoen indiers verhongeren, terwijl stalin 10 jaar eerder net hetzelfde deed in oekraine.
en na de oorlog waren de geallieerden van plan om 20 miljoen duitse burgers te laten verhongeren.
om maar even in perspectief te stellen hoe extreem veel aandacht de holocaust eigenlijk krijgt in vergelijking met de rest van de gruwelen die er toen gebeurt zijn.

de holocaust was uitzonderlijk door het planmatige, de industriële schaal.

Sonny Crockett zei:
Zelfs 25 jaar terug (toen 4de leerjaar) werd al vrij duidelijk gemaakt (en terecht) wat voor een hufter Leopold II was.
jammer dat die geschiedvervalsing hoe langer hoe meer voor waarheid wordt aangenomen.

leopold is nooit in congo geweest, op het hoogtepunt waren er misschien enkele duizenden blanken in congo. het enige wat leopold heeft gedaan is stanley opdragen om verdragen te sluiten met lokale stamhoofden.
het waren de afrikanen zelf die gruweldaden pleegden tegen elkaar. het enige verschil met de duizenden jaren daarvoor was dat ze nu een efficiënte organisatie en moderne wapens hadden om hun vijanden tot slaaf te maken of uit te moorden.

zoals KnightOfCydonia al zei hebben velen zichzelf en anderen een misplaatst schuldgevoel aangepraat. de kolonisatie was misschien geen goeie periode in afrika, maar alle andere perioden daarvoor en daarna waren dat ook niet.

Général Zantas

Legacy Member
denkimi zei:
jammer dat die geschiedvervalsing hoe langer hoe meer voor waarheid wordt aangenomen.

leopold is nooit in congo geweest, op het hoogtepunt waren er misschien enkele duizenden blanken in congo. het enige wat leopold heeft gedaan is stanley opdragen om verdragen te sluiten met lokale stamhoofden.
het waren de afrikanen zelf die gruweldaden pleegden tegen elkaar. het enige verschil met de duizenden jaren daarvoor was dat ze nu een efficiënte organisatie en moderne wapens hadden om hun vijanden tot slaaf te maken of uit te moorden.

zoals KnightOfCydonia al zei hebben velen zichzelf en anderen een misplaatst schuldgevoel aangepraat. de kolonisatie was misschien geen goeie periode in afrika, maar alle andere perioden daarvoor en daarna waren dat ook niet.

Wow, just wow.
Uiteraard heeft Leopold II geen voet in Afrika zelf gezet, als koning en persoonlijk eigenaar van een kolonie hoef je niet in dat land te zijn om verantwoordelijk gesteld te worden voor alle wandaden.
Leopold II heeft Congo als persoonlijk bezit gehad voor 25 jaar tot 1908, terwijl Stanley maar tot 1885 (give or take a year) voor hem in dienst was. Om te zeggen dat Leopoldje niks anders gedaan heeft, is compleet onwaar. Zijn persoonlijk leger, de Force Publique, heeft de bevolking zwaar uitgebuit en de hele periode waarin Congo toebehoorde aan Leopold II heeft het leven gekost aan miljoenen Congolezen.
Alles gebeurde in zijn opdracht, hij kon zich echt niet hullen in onwetendheid. Lees er maar eens een boek over, ik kan je Adam Hochschild's King Leopold's Ghost: A Story of Greed, Terror and Heroism in Colonial Africa aanraden, dan ga je misschien zulke wansmakelijke uitspraken niet meer doen.

Ik ga akkoord dat kolonisatie heus niet enkel slecht was, maar als we over de Congo spreken, was de periode van Leopold II's heerschappij enkel en alleen maar gitzwart en daar zijn geen andere woorden voor mogelijk. De periode naderhand onder Belgie's heerschappij, was beter hoewel uiteindelijk de bevolking nog altijd goedkoop uitgebuit werd.

Bonuspunt voor je als je weet hoeveel de Belgische belastingbetaler in 1908 aan Leopold II heeft betaald om Congo af te kopen van hem. Leopold II was genen domme, maar had absoluut geen goeie band met Belgie en heeft de Belgische schaamte om zijn misdaden goed weten uit te buiten.

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
de holocaust was uitzonderlijk door het planmatige, de industriële schaal.
De Holocaust was uitzonderlijk omdat het enige waar de slachtoffers schuldig aan waren het Joods zijn was. De Holocaust is een blijvende waarschuwing hoe absurd snel een focus op ras en etniciteit in een nochtans als ontwikkeld beschouwde maatschappij kan ontaarden in de meest mensonwaardige gruwelijkheden. Het is niet erger of minder erg, maar wel van een ander niveau dan de geopolitiek gestuurde gebeurtenissen die jij aanhaalt.

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
De Holocaust was uitzonderlijk omdat het enige waar de slachtoffers schuldig aan waren het Joods zijn was. De Holocaust is een blijvende waarschuwing hoe absurd snel een focus op ras en etniciteit in een nochtans als ontwikkeld beschouwde maatschappij kan ontaarden in de meest mensonwaardige gruwelijkheden. Het is niet erger of minder erg, maar wel van een ander niveau dan de geopolitiek gestuurde gebeurtenissen die jij aanhaalt.

De Armeense genocide wordt vaak vergeten ...

sandervdw

Legacy Member
En al die dingen zullen de meeste Amerikanen (waaronder veel joden he) ook wel weten ;). Dus de belangrijkste dingen weten ze daar ook gewoon.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

SithCloud

Legacy Member
Epyon zei:
De Holocaust was uitzonderlijk omdat het enige waar de slachtoffers schuldig aan waren het Joods zijn was. De Holocaust is een blijvende waarschuwing hoe absurd snel een focus op ras en etniciteit in een nochtans als ontwikkeld beschouwde maatschappij kan ontaarden in de meest mensonwaardige gruwelijkheden. Het is niet erger of minder erg, maar wel van een ander niveau dan de geopolitiek gestuurde gebeurtenissen die jij aanhaalt.

of zwart of homofiel

nu bon. In dien tijd werd je zowat wereldwijd dan aanzien als inferieur :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan