Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
Straddle zei:
Armoede-experts branden federaal ‘voor-wat-hoort-wat’-beleid... - De Standaard

Wat een hoop geklaag en gezaag alweer voor niets. De Belgische overheid verkwist nu al zoveel miljarden aan "armoedebestrijding" voor mensen die vaak gewoon niet willen werken en nu komen die experts nog eens klagen dat het allemaal niet genoeg is. Stop liever met al dat gratis geld uit te delen en geef die mensen een incentive om te gaan werken.

Vroeg of laat zal het hier richting het Amerikaans model evalueren denk ik. "Je wilt niet werken? Dan mag je op straat gaan leven, om 14u wordt er gratis soep verdeeld aan het station en s zondags om 18u geven ze gratis friet met stofvlees aan de kerk".

Conradus

Legacy Member
Straddle zei:
Armoede-experts branden federaal ‘voor-wat-hoort-wat’-beleid... - De Standaard

Wat een hoop geklaag en gezaag alweer voor niets. De Belgische overheid verkwist nu al zoveel miljarden aan "armoedebestrijding" voor mensen die vaak gewoon niet willen werken en nu komen die experts nog eens klagen dat het allemaal niet genoeg is. Stop liever met al dat gratis geld uit te delen en geef die mensen een incentive om te gaan werken.

Wie heeft armoede-experts nodig als je Straddle hebt.

Conradus

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
In tegenstelling tot de beweringen van links dat deze regering een onmenselijk beleid voert, valt dit niet op te merken in de resultaten: deze zijn niet slechter dan deze van vorige regeringen.
Ook niet beter natuurlijk en dat is ook niet de bedoeling.

w00tw00t

Legacy Member
Straddle zei:
Armoede-experts branden federaal ‘voor-wat-hoort-wat’-beleid... - De Standaard

Wat een hoop geklaag en gezaag alweer voor niets. De Belgische overheid verkwist nu al zoveel miljarden aan "armoedebestrijding" voor mensen die vaak gewoon niet willen werken en nu komen die experts nog eens klagen dat het allemaal niet genoeg is. Stop liever met al dat gratis geld uit te delen en geef die mensen een incentive om te gaan werken.

Tja probleem is dat er geen gericht beleid is met duidelijke targeting + bestaande instrumenten werken niet. Een groot deel van de maatregelen die bedoelt zijn voor mensen met armoederisico, worden gebruikt door de groepen die tot de midden- en hoge inkomensklassen behoren met (on)bedoelde verkwisting van middelen tot gevolg. Het is natuurlijk altijd gemakkelijker en populistisch om een hele groep te stigmatiseren dan zorgen voor duidelijke en effectieve regelgeving. Met het laatste win je nl geen kiezers.

Sonny Crockett

Legacy Member
w00tw00t zei:
Tja probleem is dat er geen gericht beleid is met duidelijke targeting + bestaande instrumenten werken niet. Een groot deel van de maatregelen die bedoelt zijn voor mensen met armoederisico, worden gebruikt door de groepen die tot de midden- en hoge inkomensklassen behoren met (on)bedoelde verkwisting van middelen tot gevolg. Het is natuurlijk altijd gemakkelijker en populistisch om een hele groep te stigmatiseren dan zorgen voor duidelijke en effectieve regelgeving. Met het laatste win je nl geen kiezers.

Het probleem is dat men te graag de armen arm houdt.

TNTim

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Vroeg of laat zal het hier richting het Amerikaans model evalueren denk ik. "Je wilt niet werken? Dan mag je op straat gaan leven, om 14u wordt er gratis soep verdeeld aan het station en s zondags om 18u geven ze gratis friet met stofvlees aan de kerk moskee".
Fixed that for you...

tolya

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Het probleem is dat men te graag de armen arm houdt.

ik vrees dat een percentage x aantal armen aan de onderkant onvermijdelijk is
net zoals het aan de bovenkant onvermijdelijk is dat ge een laag superrijken hebt.

eender wie aan de macht is, er zijn blijkbaar altijd rond de 5% armen

Sarcastr0

Legacy Member
Conradus zei:
Ook niet beter natuurlijk en dat is ook niet de bedoeling.
Nee, maar best frappant dat een regering voor de rijken even goed presteert als een inclusieve, verbindende, positieve en aan de gewone man denkende sosregering :)

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

denkimi

Legacy Member
tolya zei:
ik vrees dat een percentage x aantal armen aan de onderkant onvermijdelijk is
net zoals het aan de bovenkant onvermijdelijk is dat ge een laag superrijken hebt.

eender wie aan de macht is, er zijn blijkbaar altijd rond de 5% armen
het hangt allemaal af van wat je als armoede definieert.
zelfs al geven we iedereen een minimum uitkering van 2000€, dan nog gaat men de laagste inkomens als "de armen" beschouwen en zit je terug met dezelfde cijfers.

zelfs de armsten in belgie hebben het nog altijd beter dan zowat de hele rest van de wereld. in belgie hoeft niemand onvrijwillig honger of kou te lijden of dakloos te zijn.

M°°nblade

Legacy Member
Conradus zei:
Wie heeft armoede-experts nodig als je Straddle hebt.
Heb je de punten van kritiek op het beleid gelezen?

Zo zijn de auteurs ook bijzonder kritisch voor de ‘toenemende focus op responsabilisering, conditionalisering en sanctionering’ door de regering. Dat ‘dreigt het universele karakter van de verzorgingsstaat te ondermijnen’.

Oh nee, het universele karakter! Bij het lezen van die zin zijn er bij mij paar hersencellen afgestorven. Hoe je verbeteringen in het beleid die incentives creeeren om uit de armoede geraken kan bekritiseren met zaaddodende argumenten als deze slaat toch alles.

Nog een voorbeeld : 'Die disciplinerende aanpak bekommert zich niet om het belang van de burger en de uitkeringsgerechtigde, maar veeleer om het besparen op kosten en om het bestraffen van “afwijkend” gedrag.’
Vertaling: deze aanpak bekommert zich vooral om het belang van de gemeenschap in plaats van enkelingen en stopt eindelijk met luierikken te belonen via een hangmatbeleid.

En hoe scherp hun kritiek is kunnen ze desondanks niet eens staven dat de armoede is toegenomen. Die blijft statistisch hetzelfde. En hoe verklaren ze dat dan? Er is een 'onzichtbare groep' armen die buiten de indicatoren vallen ... wat een larie.

Zoals de standaard mooi verwoord: dit is geen inhoudelijke kritiek maar een ideologische kloof tussen enerzijds 'experts' en anderzijds democratisch verkozenen. Wij hebben dat nog gezien bij Unia en de 'diversiteitsambtenaar' wiens rol dan maar vervalt in oppositievoering.

TooChé

Legacy Member
hadden we hier onlangs geen discussie over? Met JPV die toch een ander soort cijfers verkondigde?

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
hadden we hier onlangs geen discussie over? Met JPV die toch een ander soort cijfers verkondigde?

Ik had de cijfers van werkloosheidsuitkeringen, niet van bijstand. Bijstand = leefloon (ook voor studenten), IGO en extra handicapsteun.

Bijstand is ook een residueel systeem. Mensen die bvb uitgesloten worden van werkloosheidsuitkeringen, te weinig pensioen hebben of de kosten van hun handicap kunnen dragen, krijgen nog een extraatje via het leefloon.

Probleem zit hem volgens de cijfers (ik heb er zelf te weinig kennis van) vooral bij jongeren en in Wallonië. Wss o.a. door het feit dat wachtuitkeringen beperkt in de tijd werden. MAW: een verschuiving van de dop naar het leefloon, zoals voorspeld...

meer cijfers: zie hier:
https://www.mi-is.be/sites/default/files/statistics/mi-is_2017.1_bulletin_nl.pdf

Fizmo

Legacy Member
witten zei:
Beetje in lijn
Recordaantal Belgen op sociale bijstand - De Standaard Mobile
70% is van niet Belgische origine.
Men zou beter even stigmatiseren en die bevolkingsgroep activeren. Dit kan toch niet alleen de oorzaak zijn van de onwillige werkgevers.. :crazy:


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Armoede aanpakken of leefloon verhogen is in feite gewoon een transfer van geld van de hardwerkende Vlaming/middenklasse naar allochtonen (en dan voornamelijk in Brussel & Wallonië). Maar dat durven ze er natuurlijk niet bij te vertellen of de steun om armoede aan te pakken verdwijnt als sneeuw voor de zon.

Een deel zal ook wel enkel op papier arm zijn maar in realiteit door bezittingen in hun thuisland, door in het zwart te werken of door samen te hokken in kleine koten, perfect makkelijk kunnen rondkomen. En maar blijven klagen dat er teveel armoede is.

In het verleden kwam die bevolkingsgroep af op onze vrijgevige sociale zekerheid. Het wordt es tijd om hierin een stuk strenger te worden en die bevolkingsgroep te activeren ipv te bepamperen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan