Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Anoniem15 · 17 okt 2017

Sarcastr0 zei:
Moet wel he, anders kunnen ze geen commentaar meer geven op Trump

Grab them by the pussy!

Dookie · 17 okt 2017

https://www.hln.be/regio/gent/man-k...istanboel-dat-is-justitie-uitlachen~a4b168e7/

Ons gerecht is 1 grote grap... Waarom zat die vent niet int gevang voor zijn proces???

k995 · 17 okt 2017

Vinceness zei:
Ik maak enkel de bedenking (ZONDER afbraak te doen aan de misbruiken die wel degelijk gepleegd zijn en bestraft moeten worden) dat er tussen die verhalen ook een realistische kans bestaat van vrouwen die BEWUST hun carrière gemaakt hebben door met de baas naar bed te gaan (wat hun volste recht is) en dan nu maar mee op de trein springen en ook zeggen dat de beste man misbruik van hen gemaakt heeft, terwijl er in die context (en enkel in die context) echt geen sprake is van misbruik.

En wat maakt dit uit? Is het echte probleem niet decenia lang misbruik van tientallen vrouwen waar niemand (die het wist of vermoede) het de moeite vond het onder de aandacht te brengen en die vrouwen nergens terrecht konden?

Is dat er mogelijks overdreven word (al vraag ik me af waarom) dan een erger probleem dat zowat alle commentaren daarover gaan?

En stop nu aub met mensen woorden in de mond te leggen. Het is niet omdat we bij een klein percentage van die verhalen onze bedenkingen hebben, dat we pro geweld tegen vrouwen zijn.

Ik quote 2 posts niet enkel die van jou lees gerust die andere die is puur "het is de vrouw haar fout ze wilde het "

Vinceness zei:
Dan weet ge dat de maatschappij het écht serieus neemt.

EN er nog wat mee lachen, hoe grappig een gast die jarenlang zijn macht misbruikt om vrouwen aan te randen, hilarisch.

k995 · 17 okt 2017

Sonny Crockett zei:
Is hij weer bezig?
Heeft hij bij mij ook gedaan. Hij is de eerste die op mijn negeerlijst is komen te staan.
Bovendien heb ik hem hier voor gereport. Mij in een antwoord op een post, waarin ik duidelijk zeg dat Weinstein zijn gedrag niet goed te praten is, verwijten dat ik hem verdedig en zijn gedag goedkeur, is niet bepaald een voorbeeld van intellectuele eerlijkheid.

Nadat je in 3 posts zijn gedrag goedpraat was dat heel grappig.

TooChé · 17 okt 2017

k995 zei:
"Als je een vrouw bent met het nodige zelfrespect draai je daar gewoon niet in mee. En ivm die actrices tja denk niet dat deze vrouwen serieus kunnen genomen worden. Op weg naar de roem veel hun benen open gedaan, nu ze rijk en beroemd zijn eens klagen tja ..."

"en in hoeveel het gaat om "ik heb het gedaan maar heb er nu spijt van".

Aka je hebt er zelf voor gekozen en dit moet niet serieus genomen worden.

Ik wou dat het woorden verdraaid waren maar zoals veel is empathie weeral dicht tegen nul en gaat het eerder over "vrouwen verzinnen dit toch makkelijk en klagen en zagen hierover" dan over het probleem zelf.

Leer nuanceren :

uw eerste quote: akkoord, is algemeen gesproken en heeft denigrerende ondertoon.

uw tweede quote: wordt enkel afgevraagd (niet alles zomaar slikken, no pun ... & zich oprecht vragen stellen) of er geen opportunistische verhalen bij zitten.

en uwe 'aka' : heb er nu spijt van & niet serieus genomen worden, zijn toch 2 verschillende zaken.

En uw laatste conclusie, is alles zelf veralgemenen . Zoals: iedereen hier die er kritisch over spreekt, geen respect heeft voor vrouwen.

Voila.

Vinceness · 17 okt 2017

k995 zei:
"Als je een vrouw bent met het nodige zelfrespect draai je daar gewoon niet in mee. En ivm die actrices tja denk niet dat deze vrouwen serieus kunnen genomen worden. Op weg naar de roem veel hun benen open gedaan, nu ze rijk en beroemd zijn eens klagen tja ..."

"en in hoeveel het gaat om "ik heb het gedaan maar heb er nu spijt van".

Aka je hebt er zelf voor gekozen en dit moet niet serieus genomen worden.

Ik zal het nog eens uitleggen, en dan stop ik er écht mee. Niemand kiest voor verkrachting of misbruik. Niemand. Dus ALS die vrouw ervoor gekozen heeft op dat moment, is het per definitie geen verkrachting of misbruik. Dan zijn het twee volwassen mensen die op basis van consensus de lakens delen. Ik vermoed dat er wel bepaalde jonge actrices zullen geweest zijn die de voordelen van de lakens te delen met de grote baas inzagen. Die zijn dan ook gewoon simpelweg niet verkracht hé.

En nog eens voor de duidelijkheid, want je snapt het precies niet volledig: Weinstein is een varken. Elke vrouw die hij misbruikt of verkracht heeft, verdient dat hij daarvoor gestraft wordt. Dat is niet meer dan terecht. Ik doe ook niet aan "victim blaming", want ik heb het niet over een situatie waarin er überhaupt een slachtoffer is. Ik heb het over een situatie waarin twee mensen met elkaar de lakens delen. Punt.

En nee, ik heb geen bewijs dat er tussen die verhalen vrouwen zitten die het met volledige instemming deden en nu hun kar keren. Het is enkel iets dat ik vermoed, wat ik ook altijd zo vermeld heb. Ik heb ook nooit afbraak gedaan aan de ernst van de situatie. Ik zei dan ook in het stuk dat je zelf citeert "in hoeveel het gaat", ik laat dus ruimte voor de optie dat het helemaal niet gebeurd is.

Kunnen we nu terug eventjes op een geargumenteerde en intellectueel verantwoorde wijze praten, of gaan we verderdoen met woorden uit de context te nemen en daar foute conclusies uit te trekken?

Nahrtent · 17 okt 2017

k995 zei:
En wat maakt dit uit? Is het echte probleem niet decenia lang misbruik van tientallen vrouwen waar niemand (die het wist of vermoede) het de moeite vond het onder de aandacht te brengen en die vrouwen nergens terrecht konden?

Behalve die tientallen (vaak wereldberoemde en dus invloedrijke) vrouwen zelf dan?

k995 · 17 okt 2017

TooChé zei:
En uw laatste conclusie, is alles zelf veralgemenen . Zoals: iedereen hier die er kritisch over spreekt, geen respect heeft voor vrouwen.
.

Kritisch kan "eat this hollywood" "bij trump ..." "benen open " "even tussen soep en patatten" ...

Is dat niet. Ik zie geen enkele thread die eigenlijk over het probleem gaat enkel over gevloek tegen hollywood en minimaliseren/in twijfel trekken van wat er gebeurde .

Vinceness zei:
Ik zal het nog eens uitleggen, en dan stop ik er écht mee. Niemand kiest voor verkrachting of misbruik. Niemand. Dus ALS die vrouw ervoor gekozen heeft op dat moment, is het per definitie geen verkrachting of misbruik. Dan zijn het twee volwassen mensen die op basis van consensus de lakens delen. Ik vermoed dat er wel bepaalde jonge actrices zullen geweest zijn die de voordelen van de lakens te delen met de grote baas inzagen. Die zijn dan ook gewoon simpelweg niet verkracht hé.

Geen idee waarom je nu louter beperkt tot verkrachting. Van aanranding over heel ongepast sexueel gedrag tot onder dwang dwingen tot sex lijken de voornaamste aanklachten . Ik zie weinig reden om de meeste/sommige getuigenissen in vraag te stellen, jij wel blijkbaar?

En nog eens voor de duidelijkheid, want je snapt het precies niet volledig: Weinstein is een varken. Elke vrouw die hij misbruikt of verkracht heeft, verdient dat hij daarvoor gestraft wordt. Dat is niet meer dan terecht. Ik doe ook niet aan "victim blaming", want ik heb het niet over een situatie waarin er überhaupt een slachtoffer is. Ik heb het over een situatie waarin twee mensen met elkaar de lakens delen. Punt.

En wat je niet blijkt te beseffen is dat er tussen niks en iemand verkrachting een heleboel andere zaken liggen die ook niet door de beugel kunnen.

Ik stel me enkel de vraag waarom bij elke dergelijk verhaal men direct gaat naar of "ze verzinnen het " of "is het wel allemaal waar" en niet over het probleem zelf: iemand die decenia zijn gang kon gaan met vrouwen aan te randen.

Nahrtent zei:
Behalve die tientallen (vaak wereldberoemde en dus invloedrijke) vrouwen zelf dan?

Je bedoelt de slachtoffers?

TooChé · 17 okt 2017

Elke klacht over ongewenste aanrakingen, verkrachting, misbruik, seksuele ongepaste opmerkingen, ... moet gegrond onderzocht worden. Indien iedereen die erop reageert, daar slachtoffer van is, valt daar niet veel meer over te zeggen dan dat Weinstein veelvuldig vervolgd moet worden. Echter bestaat de kans ook dat er nu reacties komen van personen die zich willen profileren als een slachtoffer daarvan, terwijl ze inderdaad nog voor ze in contact met Weinstein kwamen, al wisten op voorhand dat ze door in te gaan op zijn avances, een enorme boost in de carrière konden verwezenlijken. Daar gaat/ging het nu in dit gesprek over. Doet niks af van het feit dat er genoeg échte slachtoffers van verkrachting,misbruik, aanranding zijn

Sonny Crockett · 17 okt 2017

TooChé zei:
Elke klacht over ongewenste aanrakingen, verkrachting, misbruik, seksuele ongepaste opmerkingen, ... moet gegrond onderzocht worden. Indien iedereen die erop reageert, daar slachtoffer van is, valt daar niet veel meer over te zeggen dan dat Weinstein veelvuldig vervolgd moet worden. Echter bestaat de kans ook dat er nu reacties komen van personen die zich willen profileren als een slachtoffer daarvan, terwijl ze inderdaad nog voor ze in contact met Weinstein kwamen, al wisten op voorhand dat ze door in te gaan op zijn avances, een enorme boost in de carrière konden verwezenlijken. Daar gaat/ging het nu in dit gesprek over. Doet niks af van het feit dat er genoeg échte slachtoffers van verkrachting,misbruik, aanranding zijn

Het is niet voor iedereen even eenvoudig om die nuance te begrijpen ...

TooChé · 17 okt 2017

Ik heb getracht het zo duidelijk mogelijk te schetsen

Badger · 17 okt 2017

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10/16/vluchtelingengezin-in-1-kamer/

Was gisteren in het journaal op de vrt

Weldetnsae begon zijn zoektocht naar een nieuwe woonst. Maar dat is frustrerend, met zijn leefloon van 1200 euro. 'Een huisbaas geeft een afspraak, vraagt of ik werk heb. Ik heb geen werk, maar een leefloon, en dan wordt het niets.'

Ik ben 3 jaar geleden voor 100 euro netto meer fulltime gaan werken...

Sonny Crockett · 17 okt 2017

Badger zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10/16/vluchtelingengezin-in-1-kamer/

Was gisteren in het journaal op de vrt

Ik ben 3 jaar geleden voor 100 euro netto meer fulltime gaan werken...

Gisteren in "Allah in Europa" werd een beeld geschetst van Zweden en Denemarken.
In Zweden was er daar zo ene die als vluchteling twee huizen had gekregen; één voor elke vrouw waar hij mee getrouwd was, hoewel in Zweden polygamie verboden is.
Dan staat daar zo een Zweedse begeleidster bij die nog zegt dat zoiets een mooi deel is van de cultuur; en dat het wel te begrijpen is dat iemand twee vrouwen heeft omdat dan het werk beter kan verdeeld worden ...
Te gek voor woorden ...

Vinceness · 17 okt 2017

TooChé zei:
Ik heb getracht het zo duidelijk mogelijk te schetsen

Tjah, ik ook, maarja. Ik zeg in mijn eerste zin "verkrachting of misbruik", en hij antwoordt met "waarom beperk je je enkel tot verkrachting?" Ik zeg dat ik de mogelijkheid laat dat niemand een foutieve of leugenachtige getuigenis aflegt, en hij zegt dat ik het nodig vind om de meeste getuigenissen in twijfel te trekken. Ik kan zo nog eventjes doorgaan.

Dan stopt het voor mij. Ik zet niet rap mensen op mijn negeerlijst, maar dit is gewoon bewust naast de kwestie reageren om toch maar zijn pseudo-feminist points te kunnen scoren en te laten zien dat hij van iedereen veruit het meest inzit met de vrouwen. Hij doet al twee dagen niks anders dan mij citeren en reageren op de delen van mijn bericht die hij meent te kunnen gebruiken om zijn punt te bewijzen.

Anoniem0 · 17 okt 2017

Vinceness zei:
.

Dan stopt het voor mij. Ik zet niet rap mensen op mijn negeerlijst, maar dit is gewoon bewust naast de kwestie reageren om toch maar zijn pseudo-feminist points te kunnen scoren en te laten zien dat hij van iedereen veruit het meest inzit met de vrouwen. Hij doet al twee dagen niks anders dan mij citeren en reageren op de delen van mijn bericht die hij meent te kunnen gebruiken om zijn punt te bewijzen.

Dat is klassiek. Als ge er u dan in opjaagt en navenant reageert heb je een ban aan je been. Gewoon op negeerlijst zwieren. Het leven is zoveel prettiger dan.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Vinceness · 17 okt 2017

witten zei:
Dat is klassiek. Als ge er u dan in opjaagt en navenant reageert heb je een ban aan je been. Gewoon op negeerlijst zwieren. Het leven is zoveel prettiger dan.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Yup, het werd moeilijker om diplomatisch en relatief beleefd te blijven, dus het is de negeerlijst geworden. Het is al direct een stuk prettiger idd

Anoniem15 · 17 okt 2017

Sonny Crockett zei:
Gisteren in "Allah in Europa" werd een beeld geschetst van Zweden en Denemarken.
In Zweden was er daar zo ene die als vluchteling twee huizen had gekregen; één voor elke vrouw waar hij mee getrouwd was, hoewel in Zweden polygamie verboden is.
Dan staat daar zo een Zweedse begeleidster bij die nog zegt dat zoiets een mooi deel is van de cultuur; en dat het wel te begrijpen is dat iemand twee vrouwen heeft omdat dan het werk beter kan verdeeld worden ...
Te gek voor woorden ...

Het zijn dan wel die linkse idealistjes die zich verzetten tegen alles wat inheems conservatief is; geen vrouwen aan de haard meer, gelijke carrièrekansen voor de vrouw, weg met glazen plafond, of die momenteel moord en brand schreeuwen in die hele aanrandingsheisa. Maar als het de Islam betreft, dan is er plots geen enkel probleem meer. Blijkbaar kan je in linkse kringen alle beschuldigingen van vrouwendiscriminatie etc. eenvoudig overrulen door te stellen dat je moslim bent en dat het deel uitmaakt van je cultuur.

k995 · 17 okt 2017

TooChé zei:
Elke klacht over ongewenste aanrakingen, verkrachting, misbruik, seksuele ongepaste opmerkingen, ... moet gegrond onderzocht worden. Indien iedereen die erop reageert, daar slachtoffer van is, valt daar niet veel meer over te zeggen dan dat Weinstein veelvuldig vervolgd moet worden. Echter bestaat de kans ook dat er nu reacties komen van personen die zich willen profileren als een slachtoffer daarvan, terwijl ze inderdaad nog voor ze in contact met Weinstein kwamen, al wisten op voorhand dat ze door in te gaan op zijn avances, een enorme boost in de carrière konden verwezenlijken. Daar gaat/ging het nu in dit gesprek over. Doet niks af van het feit dat er genoeg échte slachtoffers van verkrachting,misbruik, aanranding zijn

Dat kan idd, echter waarom is dit 1 van de topics die altijd en bijna direct terug komt? Net zoals de "ze vragen erom" "allemaal overdreven" (niet dat jij dat zegt) en niet over het probleem zelf?

Je kan een dergelijke commentaar bij elk onderwerp geven "politie gebruikt overdreven geweld tegen catalanen die willen stemmen" 1e reactie: ja die zullen dat wel verdient hebben , 2e : hoeveel hebben de politie uitgedaagd want je je weet dat dat gebeurt ,...

k995 · 17 okt 2017

Vinceness zei:
Tjah, ik ook, maarja. Ik zeg in mijn eerste zin "verkrachting of misbruik", en hij antwoordt met "waarom beperk je je enkel tot verkrachting?" Ik zeg dat ik de mogelijkheid laat dat niemand een foutieve of leugenachtige getuigenis aflegt, en hij zegt dat ik het nodig vind om de meeste getuigenissen in twijfel te trekken. Ik kan zo nog eventjes doorgaan.

Dan stopt het voor mij. Ik zet niet rap mensen op mijn negeerlijst, maar dit is gewoon bewust naast de kwestie reageren om toch maar zijn pseudo-feminist points te kunnen scoren en te laten zien dat hij van iedereen veruit het meest inzit met de vrouwen. Hij doet al twee dagen niks anders dan mij citeren en reageren op de delen van mijn bericht die hij meent te kunnen gebruiken om zijn punt te bewijzen.

"pseudo-feminist points"

Tuurllijk erop wijzen dat zeggen "ze vragen erom" walgelijk is is echt "pseudo-feminist points" .

Sonny Crockett · 17 okt 2017

Wonkelrijm zei:
Het zijn dan wel die linkse idealistjes die zich verzetten tegen alles wat inheems conservatief is; geen vrouwen aan de haard meer, gelijke carrièrekansen voor de vrouw, weg met glazen plafond, of die momenteel moord en brand schreeuwen in die hele aanrandingsheisa. Maar als het de Islam betreft, dan is er plots geen enkel probleem meer. Blijkbaar kan je in linkse kringen alle beschuldigingen van vrouwendiscriminatie etc. eenvoudig overrulen door te stellen dat je moslim bent en dat het deel uitmaakt van je cultuur.

Die indruk heb ik vaak ook.

De aflevering liep dan verder in Denemarken, alwaar ik toch heel wat meer nuchterheid zag in de persoon van (de naam ontglipt me) een politicus die sinds de befaamde mohamedcartoons (en nog steeds zo blijkt) bescherming geniet.

Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Anoniem15

Legacy Member

Dookie

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

k995

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Badger

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member