Archief - In de marge van het nieuws - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
TheFuckingDutchman zei:
Hier ben ik het volkomen mee eens. Ware het niet dat we dan nog steeds problemen hebben. Beispiel: Voor mij is een niet rokers café betere levenskwaliteit, voor jou het omgekeerde. Hebben we nog steeds strijdende belangen.

Als er een vraag is naar beide soorten, dan zal de vrije markt daar op inspelen. Iedereen tevreden.

w00tw00t

Legacy Member
mac-bc zei:
Als er een vraag is naar beide soorten, dan zal de vrije markt daar op inspelen. Iedereen tevreden.

De vrije markt zoals jij die kent uit boeken, bestaat niet. Zolang we in een verzorgingsstaat wonen zal men de "domme" burgers (zoals jij deze noemt) beschermen tegen hun eigen omdat ze zelf deze verantwoordelijkheid niet kunnen nemen. Je kan als burger nog steeds zoveel als je wilt roken en luide muziek naar jouw oren kanaliseren totdat ze ontploffen onder voorwaarde dat deze externaliteiten niet naar anderen doorsijpelen.
Voelt de burger zich hierdoor beperkt dan zijn er genoeg plekken op de wereld waar de "overheidsbemoeienis" miniem is.

nite

Legacy Member
w00tw00t zei:
Voelt de burger zich hierdoor beperkt dan zijn er genoeg plekken op de wereld waar de "overheidsbemoeienis" miniem is.

Dit is toch wel het slechtste argument ooit.

Misschien moeten alle Vlaams Nationalisten dan ook maar verhuizen als ze niet akkoord zijn met het huidige België.

Misschien moeten alle socialisten verhuizen als ze vinden dat de belastingen te laag zijn.

Misschien moeten alle liberalen verhuizen als ze vinden dat belastingen te hoog zijn.

Door zo een argument doodt ge alle discussie en verklaart ge de status quo voor heilig.

w00tw00t

Legacy Member
nite zei:
Dit is toch wel het slechtste argument ooit.

Misschien moeten alle Vlaams Nationalisten dan ook maar verhuizen als ze niet akkoord zijn met het huidige België.

Misschien moeten alle socialisten verhuizen als ze vinden dat de belastingen te laag zijn.

Misschien moeten alle liberalen verhuizen als ze vinden dat belastingen te hoog zijn.

Door zo een argument doodt ge alle discussie en verklaart ge de status quo voor heilig.

Als de status quo een van de fundamenten is? Ik zeg niet dat je deze niet kan finetunen, integendeel. Ik ben zelf jarenlange voorstander van een grondige hervorming op dat vlak.

Dit allemaal is een van de redenen waarom de Belgische regering sinds enkele jaren een gigantische flop is. Iedereen probeert telkens op een zo agressief mogelijk manier zijn/haar politieke agenda door te duwen en dan krijgen we uiteraard dezelfde zever als resultaat.

mac-bc

Legacy Member
w00tw00t zei:
De vrije markt zoals jij die kent uit boeken, bestaat niet. Zolang we in een verzorgingsstaat wonen zal men de "domme" burgers (zoals jij deze noemt) beschermen tegen hun eigen omdat ze zelf deze verantwoordelijkheid niet kunnen nemen.

Euh, ik denk dat iedereen hier burgers als "dom" beschouwt (jij op de eerste plaats: "omdat ze zelf deze verantwoordelijkheid niet kunnen opnemen") behalve ikzelf.

Ik zeg net dat elke burger wél deze verantwoordelijkheid kan opnemen. Mensen moeten eens uit hun tunnelvisie komen alsof iedereen levenskwantiteit verkiest boven levenskwaliteit en iedereen die afwijkt van die mening als "dom" te bestempelen. Dat kan gerust ook een bewuste keuze zijn. Nogal hautain.

w00tw00t zei:
Je kan als burger nog steeds zoveel als je wilt roken en luide muziek naar jouw oren kanaliseren totdat ze ontploffen onder voorwaarde dat deze externaliteiten niet naar anderen doorsijpelen.
Voelt de burger zich hierdoor beperkt dan zijn er genoeg plekken op de wereld waar de "overheidsbemoeienis" miniem is.

Een absoluut non-argument want dat geldt minstens evenzeer in de andere richting. Opnieuw die tunnelvisie.

Wat houdt de vrije markt dan tegen omdat ze hier niet zou werken? Als die vraag werkelijk voldoende hoog is (als er dus een maatschappelijk draagvlak zou zijn) om super-cleane, politiek-correcte uitgaansgelegenheden te creëren dan komen die er vanzelf. Desnoods werk je wat mij betreft zelfs nog met een ontmoedigingssysteem voor conventionele discotheken om het initiatief een duwtje in de rug te geven. Maar stop toch die betutteling.

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
Euh, ik denk dat iedereen hier burgers als "dom" beschouwt (jij op de eerste plaats: "omdat ze zelf deze verantwoordelijkheid niet kunnen opnemen") behalve ikzelf.

Ik zeg net dat elke burger wél deze verantwoordelijkheid kan opnemen. Mensen moeten eens uit hun tunnelvisie komen alsof iedereen levenskwantiteit verkiest boven levenskwaliteit en iedereen die afwijkt van die mening als "dom" te bestempelen. Dat kan gerust ook een bewuste keuze zijn. Nogal hautain.



Een absoluut non-argument want dat geldt minstens evenzeer in de andere richting. Opnieuw die tunnelvisie.

Wat houdt de vrije markt dan tegen omdat ze hier niet zou werken? Als die vraag werkelijk voldoende hoog is (als er dus een maatschappelijk draagvlak zou zijn) om super-cleane, politiek-correcte uitgaansgelegenheden te creëren dan komen die er vanzelf. Desnoods werk je wat mij betreft zelfs nog met een ontmoedigingssysteem voor conventionele discotheken om het initiatief een duwtje in de rug te geven. Maar stop toch die betutteling.
zoals al in ontelbare discussies over vergelijkbare onderwerpen gezegd is (bv. rookverbod): mochten die mensen zichzelf dan ook automatisch uit de gezondheidszorg schrijven, geen enkel probleem. Nu kosten die mensen die 'levenskwaliteit' verkiezen boven 'levenskwantiteit' veel belastinggeld door een bewuste keuze die ze maken.

mac-bc

Legacy Member
zwerver zei:
zoals al in ontelbare discussies over vergelijkbare onderwerpen gezegd is (bv. rookverbod): mochten die mensen zichzelf dan ook automatisch uit de gezondheidszorg schrijven, geen enkel probleem. Nu kosten die mensen die 'levenskwaliteit' verkiezen boven 'levenskwantiteit' veel belastinggeld door een bewuste keuze die ze maken.

1) Vandaar dat ik die eventuele heffing voorstelde op conventionele uitgaansmogelijkheden. Zo hoeft de politiek-correcte burger zijn slaap niet meer te laten voor de kosten van het 'wangedrag' van zijn medeburger.
2) Het is nog maar de vraag dat iemand die sterft aan zijn 70ste met een dure behandeling duurder is dan een 80-jarige die sterft (veelal ook met een dure behandeling) en daarbij 10 jaar pensioen uitspaart. Ik zou het straf vinden mochten de kosten van die behandeling even hoog zijn als die aantal jaren pensioen.

nite

Legacy Member
zwerver zei:
zoals al in ontelbare discussies over vergelijkbare onderwerpen gezegd is (bv. rookverbod): mochten die mensen zichzelf dan ook automatisch uit de gezondheidszorg schrijven, geen enkel probleem. Nu kosten die mensen die 'levenskwaliteit' verkiezen boven 'levenskwantiteit' veel belastinggeld door een bewuste keuze die ze maken.

Tis ook een bewuste keuze van de belastingbetaler om iedereen die ziek is te helpen. Tis niet omdat de belastingbetaler hulp aanbiedt, dat degenen die dan deze hulp krijgen moeten verplicht worden te luisteren naar de belastingbetaler. Zo werkt het niet.

Ofwel help je (tegen bepaalde voorwaarden), ofwel help je niet. Daar is geen probleem mee.

Maar nu zeggen ze eerder: "We gaan u helpen en ge gaat u onderwerpen aan onze voorwaarden en ge hebt hier verder geen inspraak in". Dat kan niet.

KiPpIe

Legacy Member
Sinds wanneer heeft een belastingbetaler inzeg in waar zijn belastingen voor gebruikt worden en of hij al dan niet belastingen betaalt?

zwerver

Legacy Member
nite zei:
Tis ook een bewuste keuze van de belastingbetaler om iedereen die ziek is te helpen. Tis niet omdat de belastingbetaler hulp aanbiedt, dat degenen die dan deze hulp krijgen moeten verplicht worden te luisteren naar de belastingbetaler. Zo werkt het niet.

Ofwel help je (tegen bepaalde voorwaarden), ofwel help je niet. Daar is geen probleem mee.

Maar nu zeggen ze eerder: "We gaan u helpen en ge gaat u onderwerpen aan onze voorwaarden en ge hebt hier verder geen inspraak in". Dat kan niet.

Belastingen zijn nog steeds een verplichting.
Mijn kritiek is dat diegenen die een bewuste keuze maken om hun gezondheid kapot te maken, even hard geholpen worden als de persoon die zijn gezondheid niet (bewust) in gevaar bracht maar toch ziek werd. De personen die die keuze maken parasiteren op het systeem, en de belastingbetaler helpt hen bij het dragen van de gevolgen. Ze merken dus nooit de volledige implicatie van hun keuze.
Iets als hetgene wat mac-bc in zijn vorige post onder '1' zegt, zou daar een oplossing voor kunnen zijn.

GTM

Legacy Member
stormtrooper zei:
NIH Says Boot Camps Don't work - not safe
Teen Boot Camps - Why They Don't Work

het onderzoek van de NIH zelf, vind ik nu niet direct terug.


Het voorstel hier in België vind ik ook maar dwaas, militairen zijn niet opgeleid om opvoeders te spelen. Het is natuurlijk een gemakkelijke oplossing.
Euhm...die "juvenile boot camps" zijn wel niet de boot camps van het leger he. In de VS kan je in het leger gaan NIET als alternatieve straf voorstellen/aanvaarden.

Join the Military or Go to Jail?

dunno

Legacy Member
Beetje goedkope reactie hé Gentille, 't gaat wel over uw favoriete partij; sp.a. Van linkse ratten kan je dat natuurlijk wel verwachten.
Ik had er ook mijn bedenkingen bij maar ja, of wel doe je het zo of wel geef je aan iedereen wat en is het wafelijzerpolitiek.

Stop met zeuren.

Duckwhisperer

Legacy Member
Ik hoop echt dat onze toekomstige regering niet gaat besparen op Onderwijs zoals in Nederland, UK, ...

Gentille

Legacy Member
dunno zei:
Beetje goedkope reactie hé Gentille, 't gaat wel over uw favoriete partij; sp.a. Van linkse ratten kan je dat natuurlijk wel verwachten.
Ik had er ook mijn bedenkingen bij maar ja, of wel doe je het zo of wel geef je aan iedereen wat en is het wafelijzerpolitiek.

Stop met zeuren.

In deze politieke tijden heb ik al lang geen favoriete partij meer ;)

stormtrooper

Legacy Member
dunno zei:
Beetje goedkope reactie hé Gentille, 't gaat wel over uw favoriete partij; sp.a. Van linkse ratten kan je dat natuurlijk wel verwachten.
Ik had er ook mijn bedenkingen bij maar ja, of wel doe je het zo of wel geef je aan iedereen wat en is het wafelijzerpolitiek.

Stop met zeuren.

Hokjesdenken is toch gemakkelijk hé ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan