Archief - In de marge van het nieuws - deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
John1307
Legacy Member
Iemand vandaag het interview met Dirk Tieleman in de mediabijlage van De Morgen (verbaast mij nix, speeltje van Van Thillo) gelezen? Na het lezen is die man serieus in mijn achting gedaald. Even een paar voorbeelden:
1) Over China: 'China op het zelfde welvaartsniveau als het westen brengen is uitgesloten, het klimaat kan dat niet aan'. Dampende eco-shit als je het mij vraagt, ga dat meer eens aan de Chinezen vertellen.
2) Over de welvaartstaat: 'ik ben de pamperstaat beu, waarom moet iemand die ziek is geholpen worden?'. Ik denk dat de meesten onder ons wel akkoord zijn met het principe van een universele ziekteverzekering. Tamelijk hypocriet als je het mij vraagt voor een man die heel zijn leven van belastinggeld heeft geleefd (en nu waarss een leuk pensioentje trekt, en verwacht dat de ziekenkas zal tussenkomen in zijn medische uitgaven).
3) Over werkloosheid:' ik ben het beu dat mensen werk of werkloosheidsuitkeringen eisen, probeer zelf werk te creëeren'. Ga dat maar zeggen aan die 8,5% van de actieve bevolking die werkloos is, moeten die dan allemaal zelfstandigen worden? Yeah Right, niet iedereen heeft de capaciteiten daarvoor, iedere mens is anders.
4) 'in een wereld waar mensen bereid zijn om drie jobs te werken zie ik het westen binnen een paar generaties terugkeren naar Daensiaanse toestanden'. Als we eens zouden beginnen met deze mensen een leefbaar loon uit te betalen zouden ze niet genoodzaakt zijn om zich dood te werken. Maar ja dat komt de winsten van de westerse multinationals niet ten goede hé. Alsof globalisatie een fait accompli is, wie zegt dat wij in rechstreekse concurrentie moeten treden met lageloon landen? Zijn job valt natuurlijk moeilijk te offshoren hé.
En voor zo ver ik weet heeft Mr. Tieleman nooit werk voor zichzelf gecreëerd. Hij heeft gewoon het geluk gehad dat hij was geslaagd op het journalistenexamen van de VRT.
Ik ben het beu dat telkens dezelfde mensen weer de schuld krijgen: werklozen, ouderen en zieken. Maar over de aanslag van de banken, europa en de speculanten op onze sociale verworvenheden wordt weer in alle talen gezwegen. Over de miljoenenbonussen die de Belgische bedrijven bezig zijn met uit te keren wordt natuurlijk ook weer met geen woord over gerept. Maar blijkbaar slikt de media alles als ge het in zo'n apocalyptisch eco-sausje kunt verkopen.
Soms krijg ik precies de indruk dat onze nationale media (vrt incluis) ons aan het warm maken zijn voor de afschaffing van onze welvaartstaat (door andere de vakbonden zwart te maken, en kritiekloos om te springen met analyses van allerhande denktanks).
Ik maar er geen geheim van dat ik een donker rooie ben, maar zelfs de grootste hardcore liberaal op dit forum hier, moet toch met enige walging dat interview hebben gelezen.
1) Over China: 'China op het zelfde welvaartsniveau als het westen brengen is uitgesloten, het klimaat kan dat niet aan'. Dampende eco-shit als je het mij vraagt, ga dat meer eens aan de Chinezen vertellen.
2) Over de welvaartstaat: 'ik ben de pamperstaat beu, waarom moet iemand die ziek is geholpen worden?'. Ik denk dat de meesten onder ons wel akkoord zijn met het principe van een universele ziekteverzekering. Tamelijk hypocriet als je het mij vraagt voor een man die heel zijn leven van belastinggeld heeft geleefd (en nu waarss een leuk pensioentje trekt, en verwacht dat de ziekenkas zal tussenkomen in zijn medische uitgaven).
3) Over werkloosheid:' ik ben het beu dat mensen werk of werkloosheidsuitkeringen eisen, probeer zelf werk te creëeren'. Ga dat maar zeggen aan die 8,5% van de actieve bevolking die werkloos is, moeten die dan allemaal zelfstandigen worden? Yeah Right, niet iedereen heeft de capaciteiten daarvoor, iedere mens is anders.
4) 'in een wereld waar mensen bereid zijn om drie jobs te werken zie ik het westen binnen een paar generaties terugkeren naar Daensiaanse toestanden'. Als we eens zouden beginnen met deze mensen een leefbaar loon uit te betalen zouden ze niet genoodzaakt zijn om zich dood te werken. Maar ja dat komt de winsten van de westerse multinationals niet ten goede hé. Alsof globalisatie een fait accompli is, wie zegt dat wij in rechstreekse concurrentie moeten treden met lageloon landen? Zijn job valt natuurlijk moeilijk te offshoren hé.
En voor zo ver ik weet heeft Mr. Tieleman nooit werk voor zichzelf gecreëerd. Hij heeft gewoon het geluk gehad dat hij was geslaagd op het journalistenexamen van de VRT.
Ik ben het beu dat telkens dezelfde mensen weer de schuld krijgen: werklozen, ouderen en zieken. Maar over de aanslag van de banken, europa en de speculanten op onze sociale verworvenheden wordt weer in alle talen gezwegen. Over de miljoenenbonussen die de Belgische bedrijven bezig zijn met uit te keren wordt natuurlijk ook weer met geen woord over gerept. Maar blijkbaar slikt de media alles als ge het in zo'n apocalyptisch eco-sausje kunt verkopen.
Soms krijg ik precies de indruk dat onze nationale media (vrt incluis) ons aan het warm maken zijn voor de afschaffing van onze welvaartstaat (door andere de vakbonden zwart te maken, en kritiekloos om te springen met analyses van allerhande denktanks).
Ik maar er geen geheim van dat ik een donker rooie ben, maar zelfs de grootste hardcore liberaal op dit forum hier, moet toch met enige walging dat interview hebben gelezen.
profound
Legacy Member
John1307 zei:
Dat ons klimaat het niet aan zou kunnen is misschien wel wat kort door de bocht, maar het zou alvast een enorme impact hebben, en niet alleen rechtstreeks. Als de miljoenen chinezen consumeren zoals wij dat doen, is dat, vooral op lange termijn, toch echt onhoudbaar? Vergeet niet dat het is doordat er zoveel armoede en ongelijke verdeling van goederen is, dat wij kunnen leven volgens onze, zelf gecreëerde, westerse normen....
Met een gigantische ecologische voetdruk als gevolg, deze wordt gelukkig gecompenseerd door de voetafdruk van tal van landen, overschaduwt door armoede, politieke instabiliteit, burgeroorlogen, corruptie, .....
Schenkt hun onze rijkdommen en je kan toch moeilijk gaan ontkennen dat het ondraaglijk wordt, zowel voor mens als milieu.
John1307
Legacy Member
profound zei:
Ik wil niet egoïstisch of onwetend overkomen, maar je kan moeilijk verwachten dat we allemaal zwaar zullen moeten inleveren om het milieu te redden. Een paar enkelingen zullen daar misschien toe bereid zijn, maar de overgrote meerderheid zal daar niet mee akkoord zijn. Wat is er gebeurd met het vooruitgangsdenken? We staan heus niet aan de vooravond van de apocalyps. En vaak krijg ik het gevoel dat milieu-bewustzijn wordt misbruikt om een neoliberale visie op de samenleving te kunnen verkopen
En die hele avondland retoriek lijkt soms verdacht veel op het fin de siècle discours van meer als 100 jaar geleden.
Genious
Legacy Member
Ik heb het niet gelezen, ben wel hardcore liberaal en van punt 1 moet ik idd wel gruwelen. Mensen gaan verbieden een betere leven voor zichzelf te creëren is walgelijk.John1307 zei:
echter ivm uw opmerking bij punt 2: tuurlijk verwacht hij dat de ziekenkas zal betalen. hoeveel belgen zijn er in staat om eerst 2/3 van hun loon aan de staat af te staan en dan nog zelf te gaan sparen voor zo'n kosten. (en omdat de staat het volledig naar zich toegetrokken heeft, heeft een deftige privéverzekeringsmarkt omtrent medische zorgen zich nooit echt ontwikkeld)
in punt 3 heeft hij overigens deels ook een punt. wat is dat toch met mensen die werk eisen. werken is geen recht (toch niet in de zin dat anderen het maar voor u moeten gaan in orde brengen), want als dat een recht is, impliceert dat er een plicht is voor bepaalde anderen om werk te creëren (en te geven), wat toch niet kan?
Benjamin
Legacy Member
We zullen gewoon met zijn allen later met pensioen moeten: niet over 30 jaar maar volgend jaar al als het even kan. In Nederland is er veel wanbeleid, met name op het vlak van onderwijs en wetenschap (ik zeg dit met pijn in mijn hart: de successen die Nederland heeft zijn aan beleid uit het verleden te danken) maar dit heeft Nederland toevallig wel uitstekend ingevoerd, zij het naar mijn mening nog onvoldoende daadkrachtig. In twintig jaar tijd gaat daar de pensioengerechtigde leeftijd omhoog van 65 naar 67. Als het aan mij ligt mag die 67 70 worden. Dan kunnen we iets later met pensioen maar we hebben altijd nog meer dan een decennium in vrij goede gezondheid waarin we van het leven kunnen genieten (of ons kunnen vervelen achter de geraniums wat bij velen het geval is) terwijl we gewoon voor onze zieken kunnen blijven zorgen, voor jongeren een opleiding kunnen betalen en voor echt zwakkeren kunnen blijven zorgen.
Tevens zouden we eens kritisch moeten kijken naar de medische zorg, er komen steeds meer dure behandelingen die relatief weinig nut hebben: ze verlengen bijvoorbeeld het leven met enkele weken tot maanden. Ik vind een goede medische zorg zeer belangrijk maar op een gegeven moment moet je aanvaarden dat je geen god bent en de natuurlijk haar werk laten doen terwijl je iemand zijn lijden zoveel mogelijk vermindert en op een zo'n goed mogelijke manier afscheid laat nemen.
Laten we eerlijk zijn: de problemen die we hebben zijn vrij gemakkelijk op te lossen, het enige reële probleem is dat politieke partijen het lef moeten hebben om de juiste beslissingen te nemen, ook al kost hen dat zetels.
Tevens zouden we eens kritisch moeten kijken naar de medische zorg, er komen steeds meer dure behandelingen die relatief weinig nut hebben: ze verlengen bijvoorbeeld het leven met enkele weken tot maanden. Ik vind een goede medische zorg zeer belangrijk maar op een gegeven moment moet je aanvaarden dat je geen god bent en de natuurlijk haar werk laten doen terwijl je iemand zijn lijden zoveel mogelijk vermindert en op een zo'n goed mogelijke manier afscheid laat nemen.
Laten we eerlijk zijn: de problemen die we hebben zijn vrij gemakkelijk op te lossen, het enige reële probleem is dat politieke partijen het lef moeten hebben om de juiste beslissingen te nemen, ook al kost hen dat zetels.
John1307
Legacy Member
Genious zei:
Ja kijk maar naar de VS die hebben zo'n geweldig verzekeringssysteem... . Privatisering van de ziekenzorg zal alleen maar de kosten en miserie doen stijgen en iedere objectieve gezondheidseconoom zal dat kunnen bevestigen. De eis tot algemene zorgverzekering kwam trouwens van de socialistische ziekenfondsen dus de staat heeft helemaal niets naar zich toegetrokken.
Hoe verklaart gij de torenhoge werkloosheid overeen gans Europa? Werklozen zijn dus allemaal dommerds, luiaard of passievelingen? Een rondje werklozen bashen is oh zo leuk (en leidt de aandacht af van de werkelijke problemen). Al ooit eens over nagedacht dat de werkloosheid expres hoog wordt gehouden? Zo kunnen we de lonen lekker drukken en verder doen met onze sociale afbraakpolitiek.
Dirk Tieleman moet niet komen zagen over de pamperstaat terwijl die pamperstaat hem gans zijn carrière heeft voorzien van een job, loon en ziekteverzekering. En ik laat mij groen schuldbewustzijn aanpraten door een man die de ganse wereld heeft doorkruist op zijn zware motor (op kosten van de BRT en het nieuwsblad dan nog wel). Hij legt de schuld bij werklozen, ouderen en zieken maar over de excessen van onze financiële-industriële elite wordt met geen woorden over gerept. Misschien omdat al onze klassieke media in handen zijn van deze elite?
smitske
Legacy Member
Je gaat belgië met de VS vergelijekn? extremen zijn nioet goed, de VS is het ene extreem, belgië al zo goed als het andere extreem.
Misschien dat meer in het midden beter is, niet te dur voor de gewone mens en toch nog een zeker opvangnet.
Een grote werkloosheid is voorla kieskeurig, er zijn nog jobs (niet voor idereen ofc ik maak me geen illusies maar toch voor een deel van de werlozen) maar de mensen zijn gewoon te kieskeurig (ooh das vuil/zwaar werk, ik wil op nen bureau 9 to 5), daarbij komt nog is dat ze niet genoeg gemotiveerd worden om deze te gaan doen aangezien het netto loon soms lager is dan de uitkering die ze krijgen (netto loon - de kosten voor bvb oppas voor kinderen omdat ze de ouders zijn gaan werken). Maar er is echt wel werk genoeg op deze moment voor een groot deel werklozen, als je niet te kieskeurig bent.
Misschien dat meer in het midden beter is, niet te dur voor de gewone mens en toch nog een zeker opvangnet.
Een grote werkloosheid is voorla kieskeurig, er zijn nog jobs (niet voor idereen ofc ik maak me geen illusies maar toch voor een deel van de werlozen) maar de mensen zijn gewoon te kieskeurig (ooh das vuil/zwaar werk, ik wil op nen bureau 9 to 5), daarbij komt nog is dat ze niet genoeg gemotiveerd worden om deze te gaan doen aangezien het netto loon soms lager is dan de uitkering die ze krijgen (netto loon - de kosten voor bvb oppas voor kinderen omdat ze de ouders zijn gaan werken). Maar er is echt wel werk genoeg op deze moment voor een groot deel werklozen, als je niet te kieskeurig bent.
profound
Legacy Member
John1307 zei:
Ik zeg ook niet dat we zwaar moeten inleveren, maar er zijn nog steeds enorm veel mensen die zich niet bewust zijn van wat wij (kunnen/zullen) veroorzaken. Globale, welja westerse, sensibilisering op een geloofwaardige en beschaafde manier is zéker geen overbodige luxe hoor....
Genious zei:
In een samenleving waar de levensnormen kunstmatig hoog gehouden worden, wat normaal is in een kapitalistische samenleving, is dat wél een plicht imo!
Benjamin zei:
Vergeet niet dat de verhoging van de pensioenleeftijd van 5 jaar (als zijnde een middel om ons sociaal zekerheidsysteem betaalbaar te houden) alleen maar een effect zal hebben als er voldoende jobs worden bijgecreëerd. Er zijn tenslotte duizenden mensen langer op de arbeidsmarkt op die manier. Mensen die werknemers vervangen die op pensioen gaan maken een significant deel uit van de mensen op de arbeidsmarkt, het heeft geen zin om mensen langer te doen werken, als je hierdoor weer jobs gaat 'wegnemen'....
zikje
Legacy Member
Genious
Legacy Member
Het is slim gezien. Ie hangt er zich niet volledig aan vast. Het geeft hem momenteel massa's air time. Dat steekt hem in mensen hun lijstje van volk waar ze al eens over denken. Dat doet hem meer scoren in polls, want in deze fase is name recognition nog alles. Doordat hij nu goed scoort, gaat ie als serieuzere kanshebber gezien worden door de pers en niet naar de zijlijn geduwd worden.zikje zei:
Als hij op het juiste moment de switch weet te maken naar serieuzere/belangrijkere zaken, is het erg geslaagde strategie. Als hij zich er aan blijft vastklampen, zal die echter snel genoeg verdwijnen.
Blanco
Legacy Member
Voor de verandering: bonusseuh :applause: €478.000
deredactie.be: KBC en Dexia geven bankiers weer bonussen
http://www.deredactie.be/permalink/1.998945
deredactie.be: KBC en Dexia geven bankiers weer bonussen
http://www.deredactie.be/permalink/1.998945
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.