Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Silmarunya

Legacy Member
Léonard excuseert zich bij Vlamingen - De Standaard

Hoe kun je dan nog katholiek blijven?

'Zoals vele medeburgers voel ik me gegriefd door de talrijke misbruiken die thans worden begaan binnen een parlementaire democratie. Ik denk hierbij aan al die keren dat de betekenis van het echtpaar of van het gezin wordt aangetast, of dat er een aanslag wordt gepleegd op het respect voor de waardigheid van de menselijke persoon in alle stadia van zijn ontwikkeling.'

Ja, want een wet met een overweldigende meerderheid stemmen is natuurlijk een misbruik van het parlement. Oh nee, hij doelt naar niet op. Zijn verklaring is zoveel beter:

Hij wijst erop dat er een 'ideale orde van het juiste' bestaat die de 'politieke orde' overstijgt. 'Zonder dit aanvoelen van een transcendentie vallen we ten prooi aan een arrogante democratie, die denkt dat het volstaat een stemming te organiseren om het recht te grondvesten.'

Is dat niet de de basis van onze samenleving?
T

Thin Liz

Legacy Member
Silmarunya zei:
... vallen we ten prooi aan een arrogante democratie, die denkt dat het volstaat een stemming te organiseren om het recht te grondvesten.'

Is dat niet de de basis van onze samenleving?
Klik om te vergroten...

Ik zou zeggen dat die man gevaarlijk is, maar zijn 'achterban' is zo marginaal klein aan het worden dat het niet veel uitmaakt. Iets waar hij trouwens zelf naarstig werk van aan het maken is.
D

DTE

Legacy Member
Begroting afgekeurd, 2 miljard extra besparen en dat zonder nieuwe belastingen.
OF 700 miljoen euro boete betalen

De 2de optie is de makkelijkste want Europa zegt er niet bij dat de boete niet mag betaald worden met nieuwe belastingen
n

nite

Legacy Member
Nieuwe fabriek Van Hool heeft geen locale gevolgen (Lier) - Het Nieuwsblad

Ge vraagt u af waarom we het blijkbaar objectief slecht moeten vinden wanneer productie verplaats wordt naar lageloonlanden. Tis toch duidelijk dat arbeiders in lageloonlanden slechter af zijn dan Belgische arbeiders. Meer productie in dat soort landen betekent dus, meer werk en meer keuzes voor arme arbeiders. Als dit dan ten koste gaat van Belgische jobs, dan betalen rijke Belgische arbeiders voor arme arbeiders in lageloonlanden. Das toch perfect het principe van de sterkste schouders dragen de meeste lasten? Maar owee de onderneming die dat probeert toe te passen.

Tis natuurlijk veel socialer om onze eigen geprivilegieerde positie te beschermen door er actief voor te zorgen dat er minder jobs gecreëerd worden in lageloonlanden. Natuurlijk met het excuus dat de lonen ginder laag zijn en dat die mensen daar beter af zijn met helemaal geen werk dan werk tegen een loon dat laag is vergeleken met Belgische normen. Natuurlijk is dat onzin. Als in een regio een nieuwe investering wordt gedaan, dan zijn er in die regio meer beter betaalde jobs beschikbaar dan er voordien beschikbaar zijn. Natuurlijk is het geen ideale situatie, maar de situatie is nu toch al iets beter.

Ondernemingen die in lageloonlanden investeren en de mensen daar ook de kans geven om deel te nemen aan een globale geïndustrialiseerde economie dragen veel meer bij tot de ontwikkeling van die regio dan ons falend beleid van ontwikkelingshulp ooit heeft kunnen doen.
G

GMotha

Legacy Member
Silmarunya zei:
Is dat niet de de basis van onze samenleving?
Klik om te vergroten...
Je moet het in context lezen:
'Het zou een catastrofe zijn als men met een meerderheidsstemming wiskundige, wetenschappelijke of metafysische waarheden zou willen vastleggen', schrijft Léonard. Hij wijst erop dat er een 'ideale orde van het juiste' bestaat die de 'politieke orde' overstijgt.
Klik om te vergroten...
Vind ik wel een interessante uitspraak; argumentum ad populum 'n shit.
E

Epyon

Legacy Member
Silmarunya zei:
Hij wijst erop dat er een 'ideale orde van het juiste' bestaat die de 'politieke orde' overstijgt. 'Zonder dit aanvoelen van een transcendentie vallen we ten prooi aan een arrogante democratie, die denkt dat het volstaat een stemming te organiseren om het recht te grondvesten.'

Is dat niet de de basis van onze samenleving?
Klik om te vergroten...
Dat zijn identiek dezelfde woorden waarmee dictators de onderdrukking van hun bevolking mee rechtvaardigen :) .

Er is niets absoluut in deze wereld, en al zeker niet het subjectieve ordebeeld dat voortvloeit uit een persoonlijk geloof.
n

nite

Legacy Member
Epyon zei:
Dat zijn identiek dezelfde woorden waarmee dictators de onderdrukking van hun bevolking mee rechtvaardigen :) .

Er is niets absoluut in deze wereld, en al zeker niet het subjectieve ordebeeld dat voortvloeit uit een persoonlijk geloof.
Klik om te vergroten...

Met de stelling "democratie heeft niet de bevoegdheid om over alles te beslissen" zeg je daarmee niet noodzakelijk "we laten alles door een dictator beslissen".
E

Epyon

Legacy Member
nite zei:
Met de stelling "democratie heeft niet de bevoegdheid om over alles te beslissen" zeg je daarmee niet noodzakelijk "we laten alles door een dictator beslissen".
Klik om te vergroten...
Het is duidelijk dat Leonard theologie boven democratie wil stellen in het wetgevend kader, alvast moreel. Theologie is op dogma's gebaseerd en valt (volgens diezelfde dogma's) niet in twijfel te trekken. Dat is toch hetzelfde als dictatuur?

De maatschappij is in een constante flux en haar politiek bestel moet dat ook weerspiegelen. Met absolute ordes ben je niets.
n

nite

Legacy Member
Epyon zei:
De maatschappij is in een constante flux en haar politiek bestel moet dat ook weerspiegelen. Met absolute ordes ben je niets.
Klik om te vergroten...

Niet noodzakelijk. Zaken zoals: "willekeurige mensen doden is een misdaad" zouden onveranderd moeten blijven, ongeacht de maatschappelijke noden of de democratische preferenties van het moment.
E

Epyon

Legacy Member
nite zei:
Niet noodzakelijk. Zaken zoals: "willekeurige mensen doden is een misdaad" zouden onveranderd moeten blijven, ongeacht de maatschappelijke noden of de democratische preferenties van het moment.
Klik om te vergroten...
Dat is wel waar ja. Mss is het beter te formuleren dat er geen nood is aan absolute ordes die bepaalde basiswaarden overtreden.
L

L0k1-

Legacy Member
kan alleen maar mijn persoonlijke mening geven en dat is dat de criminelen meer rechten krijgen, terwijl de slachtoffers nog altijd in de kou blijven staan. En geen straffeloosheid, laat me niet lachen... als je ze nu door de hele bureacratische romp slomp ze pas later moet gaan verhoren....

De winkeldieven en ander klein crimineel grut lacht u gewoon in uw gezicht uit, want een directe afstraffing is er niet meer.
D

Darkseid

Legacy Member
België is al lang een land waar criminelen gewoon lachen met justitie. Daar bovenop is het niet eens zo erg als ge toch gepakt wordt, aangezien onzen "bak" eigenlijk gewoon een goedkoop hotel is. 'K begrijp echt niet waarom daklozen in de winter niet ff zorgen dat ze in den bak vliegen tbh, lekker warm en redelijk goed eten.
R

Rider

Legacy Member
Gentille zei:
Er is een immense complexiteit en administratie. Jij geeft het voorbeeld van een vijsje in draaien als zijnde een procedure. Dat is inderdaad ook een handeling die wordt gesteld maar dat is steeds dezelfde handeling. Politiediensten en gerecht dienen verschillende procedures toe te passen (voor verschillende misdrijven) + elke interventie, elke misdrijf is anders en brengt andere problematieken met zich mee waardoor de bestaande procedures spaak lopen en er andere wegen/procedues dienen bovengehaald te worden. Je kan 100 maal een diefstal hebben. Nooit zal die diefstal dezelfde zijn en steeds zullen andere elementen een invloed hebben op een bepaalde procedure.

Het is praktisch onmogelijk om elke procedure van buiten te kennen (wetten - gerechtelijke richtlijnen - procedures binnen het gerechtelijk arrondisment enz). En de tijd is er niet om eventjes rustig een gerechtelijke richtlijn van een cursus dik te lezen over één bepaald misdrijf, de klok tikt als er een verdachte is. Let op de overgrote meerderheid van de procedures zijn gekend en verlopen zonder problemen maar als er een uitzondering boven water komt zijn fouten enorm vlug gemaakt.

Het hoeft maar een kleine fout te zijn, te ridicuul voor woorden maar een advocaat roept moord en brand dat de rechten geschonden zijn. Als je een dief betrapt met gestolen waar en je ziet het hem stelen spreken de feiten voor zich en is er mijn inziens weinig schending van rechten als er ergens een handtekening te weinig staat. Als een verdachte bont en blauw geslagen is door politie om te bekennen dan is er een schending van de rechten en kan je al stellen dat de man vrijuit kan gaan.

En net zoals in een fabriek zal er op 100 wagens één slechte tussen zitten waar er een vijsje slecht is ingedraaid. Die wagen wordt teruggeroepen en vervangen. No harm done.

Als er ergens een blad te weinig toegevoegd is, een handtekening te weinig. Mondeling medegedeeld in plaats van schriftelijk en de hele boel is nietig. Dat is niet evenredig met de gemaakte fout. Er worden dagelijks 100'den zaken behandeld. De zaak waar er een procedurefout is en de man vrijgaat komt natuurlijk in de media.

Men dient rekening te houden met de gemaakte fout om een verdachte al dan niet in vrijheid te stellen. Het is hier al gevallen, het is niet omdat een komma verkeerd staat dat de verdachte zijn rechten daarom geschonden zijn.
Klik om te vergroten...

Vijgen na pasen maar ik heb niet de tijd om hier binnen een redelijk aantal posts op te repliceren; en wel de drang om toch nog iets terug te smijten na zo'n post:

Als gij alle nuance achterwege gaat laten kan ik in feite niet anders dan die trend volgen...maar ik ga mij -knarsetandend- trachten te bedwingen.

Er zit meer in een vijsje dan je denkt. Fijn dat ge dat zo -naïef- bekijkt; maar de complexiteit van een fabriek met 50 jaar aan machinerie/programmatie gaat imo uw petje (dare I say; kepietje) ver te boven.
Wat de zwaarwichtigheid van de GEVOLGEN van dat soort procedurefouten zijn maakt volgens mij in dit opzicht weinig uit. Die vergelijking (machine die kapot gaat <-> schuldig persoon die vrijkomt) kan trouwens ook anders bekeken worden: Machines hoeven niet beschermd te worden tegen mogelijk incompetente; ongemotiveerde; fatsoenloze en/of domme flikken. Zij hebben weinig belang aan een goed verloop van hun installatie/indienstname/reparatie. Bij een rechtspersoon mag er wat mij betreft al wat meer bij komen kijken om te garanderen dat die fair & met respect behandeld wordt.

Daar komt het uiteindelijk op neer; en dat is ineens ook de reden waarom de vergelijking veel beter opgaat dan gij denkt/zegt: De meeste techniekers & flikken zijn misschien wel competent & gemotiveerd (alhoewel ik steekproefsgewijs het tegendeel ervaren heb); maar die regels & procedures zijn er om machines (en de personen die ze bedienen) te beschermen tegen de incompetente techniekers én om de rechtspersonen te beschermen tegen malafide flikken.
S

Swagger

Legacy Member
Dotaties koningshuis stijgen dit jaar - Het Nieuwsblad

Ik kan de laatsten tijd toch niet goed meer volgen hoor. Wat een nieuws allemaal.
Iedereen besparen, behalve de koning natuurlijk. Dat koningshuis is al lang niet meer van dezen tijd.
Ze hebben al een rijkelijk leven, maar een kleine symbolische daad kan er niet vanaf blijkbaar. Wat een kloteland is dit toch geworden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan