Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zengi
Legacy Member
Als je slechts dergelijke onzin gaat uitspuwen is het inderdaad beter dat je niets gaat zeggen.*** Python *** zei:
Seriously...are you kidding me? Je vertrouwt de KUL niet omdat ze zogezegd katholiek is? Of face reality...en respecteer de mening van de meerderheid van de ouders.
smitske
Legacy Member
zengi zei:
De vraag is maar welke vragen ze hebben gesteld, het is niet omdat ze ja zeggen dat ze daarom voor zijn, maar eerder dat ze niet direct tegen zijn, terwijl bvb een neutraal optie veel accurater zou zijn, dit maar als een voorbeeldje van hoe je zoiets wel kan mis interpreteren.
Neoken
Legacy Member
zengi zei:
Uit hetzelfde artikel.
En over de studie zelf...
Voor een studie die zo lang liep konden ze toch ook wel wat meer scholen inbegrepen hebben. Kwestie van een correcte doorsnede van Vlaamse ouders te bekomen. En dan niet enkel de katholieke scholen for obvious reasons.
Ook kan je hieruit niet concluderen dat het onderwijs katholieker mag zijn volgens de ondervraagden. Wat je wel kan concluderen is dat men de christelijke invulling in het onderwijs wil hervormen.
zengi
Legacy Member
denkimi zei:
Helemaal niet, maar ook geen atheïst. Ik plaats mezelf niet graag in hokjes...en de reactie op het forum is exact wat ik had gedacht, inclusief de persoonlijke aanvallen. Sorry boys...jullie zitten in de minderheid. Doet pijn, I know...
Hoewel ik zeker niet akkoord gaat met wat hij daar zegt, is het ook niet eens relevant. Het gaat om wat de ouders hierover vinden en de getallen spreken voor zich.
Neen, het onderzoek ging over katholieke scholen en welke rol en identiteit zij zouden moeten profileren. Dan heeft het geen enkel zin om gemeenschapsscholen of dergelijke erbij te betrekken.
Als je tegen de resultaten van het onderzoek bent, dan ga je dit zoveel mogelijk proberen te verwateren. Feit is dat de ouders de waardeopvoeding onvoldoende vinden en iets extra toevoegen. Ze willen de christelijke toevoeging erbij. Voor vele atheïsten is dit natuurlijk geen goed nieuws.
Omdat 9% van de ouders, die voor een katholieke school kiezen, nog wekelijks naar de kerk gaan...is het onderzoek niet objectief? Frappante uitspraak.
Neen, je moet wel de moeite nemen om het even te beluisteren. Slechts 9% van de ouders gingen nog wekelijks naar de kerk, dat is een hele kleine minderheid. Maar dat staat los van hun visie dat de scholen terug hun christelijke identiteit moeten opzoeken. Ik denk dat de ouders juist vandaag teleurgesteld zijn in de kerk en daardoor hopen dat de scholen een betere rol hierin kunnen spelen.
Neoken
Legacy Member
zengi zei:
Het gaat inderdaad om de cijfers, hoe men die cijfers bekomen heeft, en de interpretatie van die cijfers. En op dat vlak toon ik u gewoon duidelijk aan dat die studie geen correcte weergave is van de gemiddelde Vlaamse ouder, en dat uw eerste conclusie van de pot gerukt is.
Het feit dat van 21 van de geraadpleegde scholen amper één uit Limburg, twee uit West-Vlaanderen, en zelfs geen enkel uit Oost-Vlaanderen was, toont in de eerste plaats al aan dat men niet over de gemiddelde Vlaamse ouders kan spreken. En al zeker niet wanneer men de ouders die hun kinderen naar gemeenschapsscholen sturen uitsluiten.
En dan heb je natuurlijk nog de interpretatie. Wanneer men aan ouders die hun kind naar een katholieke school stuurt vraagt wat voor hen het belangrijkste is, en als dat dan vooral waardeopvoeding en recontextualisering van het geloof blijkt te zijn, dan kan je niet zomaar zeggen dat de gemiddelde Vlaamse ouder meer geloof in het onderwijssysteem wil hebben, want dat is helemaal niet hetgeen je uit die cijfers kan concluderen. Ik zou eerder concluderen dat de ouders wiens kind naar een katholieke school gaat zouden willen dat die school de katholieke opvoeding hervormt en zich meer op de waardeopvoeding concentreert.
En ik ben niet "tegen" de resultaten. Ik probeer ook niet zaken te verwateren. Ik kijk gewoon naar de feiten.
Conradus
Legacy Member
Sommige reacties hierop zijn ronduit zielig te noemen.
Het feit dat Oost- en West-Vlaanderen ondervertegenwoordigd zijn hoeft toch geen probleem te vormen? Of gaan we ervan uit dat die niet overeenkomen met een gemiddelde van Antwerpen/Brabant/Limburg? Ik zou zelfs nog gokken dat in West-Vlaanderen mss iets meer katholieken zitten.
En Neoken ga je hier niet aan voorbij :
Het feit dat Oost- en West-Vlaanderen ondervertegenwoordigd zijn hoeft toch geen probleem te vormen? Of gaan we ervan uit dat die niet overeenkomen met een gemiddelde van Antwerpen/Brabant/Limburg? Ik zou zelfs nog gokken dat in West-Vlaanderen mss iets meer katholieken zitten.
En Neoken ga je hier niet aan voorbij :
Neoken
Legacy Member
Conradus zei:
Hoe kan je nu over de gemiddelde Vlaamse ouder spreken, wanneer er maar 21 scholen geraadpleegd werden, dewelke enkel katholieke scholen, en waarvan er amper 3 buiten Antwerpen/Vlaams-Brabant lagen.
Jij noemt zo'n opmerking zielig. Ik begrijp niet waarom. Het is een meer dan geldig argument.
Daar trekken ze zelf een bepaalde conclusie hé. Er werden die ouders geen vraag gesteld of het softe werken met waarden onvoldoende is.
Zij zien de vraag naar een recontextualisering blijkbaar als de vraag naar een versterking van de katholieke opvoeding, maar je kan het evengoed interpreteren als de vraag naar een verzwakking van de traditionele katholieke opvoeding en het verleggen van de focus op de waardeopvoeding, weliswaar binnen een katholieke context aangezien we het ook uitsluitend over katholieke scholen hebben.
In elk geval vind ik het absurd om op basis van deze studie te stellen dat de gemiddelde Vlaamse ouder méér katholieke opvoeding wilt in scholen.
stoomboot
Legacy Member
zengi
Legacy Member
Ik ben helemaal geen christen?denkimi zei:
En als ik dat was, zou ik me heus niet schamen omwille van 9-lives pubers 
De studie beweert ook niets over de gemiddelde Vlaamse ouder. Het gaat over de gemiddelde Vlaamse ouder die zijn kinderen naar het katholieke onderwijs stuurt en wat hun mening is over de richting die deze school moet opgaan. De mening van de Vlaamse ouder die zijn kinderen niet naar het katholieke onderwijs stuurt, is hier compleet irrelevant.
Voor een enquête hoeft men geen gemiddelde te nemen. En zelfs dan zie ik geen enkele reden om tot de conclusie of zelfs de gedachte te komen dat mensen uit West-Vlaanderen en Oost-Vlaanderen minder christelijk zouden zijn, integendeel?
Als je dat doet, dan zegt tabel nr2 wel genoeg:
http://www.tertio.be/downloads/tertio_dossier_onderwijs.pdf
Zo ook tabel 3:
Nu ben je gewoon met woorden aan het spelen. Als de ouders waardeopvoeding op zich niet genoeg vinden en vinden dat het geïntegreerd moet worden binnen een katholieke context zoals je zelf verwoordt, dan kun je onmogelijk spreken van een verzwakking van de katholieke opvoeding. Het is het één of het ander...
Darkseid
Legacy Member
Dat onderzoek is gewoon niks waard, en de conclusies die eruit getrokken zijn in al uw voorbeelden, zijn zoals Neoken al heeft aangehaald, duidelijk gekleurd. Een onderzoek in enkel katholieke scholen, heeft niks maar dan ook niks draagvlak over onze bevolking. Als ge een conclusie gaat nemen over hoe onze "bevolking" over het onderwijs oordeelt, voer dan een grootschalig onderzoek over de gehele bevolking.
Dit is zowat het equivalent van in een kerk vragen of god bestaat, en oordelen dat de gemiddelde vlaming gelooft in god.
Dit is zowat het equivalent van in een kerk vragen of god bestaat, en oordelen dat de gemiddelde vlaming gelooft in god.
zarathustra
Legacy Member
*** Python *** zei:
Mja probleem met zoiets is natuurlijk dat als je van die stelling uitgaat dan kan er nooit een objectieve studie gedaan worden over geloof.
Dat gezegd zijnde ik vermoed dat er een groot verschil is tussen 'naar de kerk gaan' en gelovig zijn/christelijke of katholieke waarden belangrijk vinden. Wat mogelijks dat soort van resultaten in die studie verklaart.
Om maar te zeggen ik ben absoluut atheist, maar dat wil niet zeggen dat sommige christelijke waarden niet kunnen geapprecieerd worden.
Darkseid
Legacy Member
zarathustra zei:
Dat het door de KUL gedaan is, maakt niks uit imo, maar een katholiek blaadje zal altijd de resultaten naar hun hand zetten, zoals de "conclusies" die ge hier kunt lezen duidelijk niet letterlijk uit de vragenlijst af te leiden zijn.
De studie is op zich misschien wel objectief, maar enkel over hun bepaalde doelgroep. De conclusies die getrokken worden mogen dus énkel over die doelgroep gaan of ze zijn compleet fout.
Christelijke waarden hebben dan ook nul komma nul te maken met geloof. Dat zijn gewoon menselijke waarden en normen die we accepteerbaar vinden of niet etc, daarvoor moet ge niet gelovig zijn. Het is niet omdat men daar begonnen is met 10 geboden waaronder bv. "ge moogt niet doden" dat dit iets "christelijk" is.
zarathustra
Legacy Member
Darkseid zei:
Feit is dat sommige dingen die iedereen nu normaal vindt nog steeds gebaseerd zijn op christelijke dingen.
Goh en vroeger was de uitleg waarom je iemand niet mag doden omdat god of whatever dan boos zou zijn.. wat is de uitleg nu ? Omdat je dan de gevangenis ingaat, omdat elke menselijk leven waarde heeft ? Dat zijn uiteindelijk ook allemaal maar arbitraire regeltjes en stellingen die enkel waarde hebben omdat een meerderheid er in gelooft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.