Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Solide
Legacy Member
Foxconn ..
Fear Factory - The Daily Show with Jon Stewart - 01/16/12 - Video Clip | Comedy Central
Clip van The Daily Show met beelden uit een reportage over een fabriek van Foxconn. (skip naar 1:55)
Fear Factory - The Daily Show with Jon Stewart - 01/16/12 - Video Clip | Comedy Central
Clip van The Daily Show met beelden uit een reportage over een fabriek van Foxconn. (skip naar 1:55)
Rivfader
Legacy Member
Unkn0wn zei:
Hij praat het niet echt goed. Daar is het de enige manier om geld te verdienen voor de kinderen waardoor zij en hun gezin niet verhongeren. Het is inderdaad wachten op een beter alternatief. Het is inderdaad een schending van de mensenrechten maar een betere manier is er momenteel niet voor hun tenzij je 'laten verhongeren' een oplossing vindt?
nite
Legacy Member
zwerver zei:
Misschien kan jij die volwassenen een beter loon betalen, zodat de kinderen niet hoeven werken?
Tis natuurlijk altijd gemakkelijk om te zeggen: "iemand anders moet het maar oplossen". Maar feit is dat Apple, of wie daar ook fabrieken bouwt, zorgt voor betere werkomstandigheden dan er voordien waren. Apple zorgt dus voor een duurzame economische verbetering voor al die mensen ginder. Das heel wat minder dan wat jij of ik doen. Dus vanwaar hebben wij het recht om te zeggen: "he Apple je zou best een hoger loon uitbetalen"?
Unkn0wn
Legacy Member
Het is de taak van de Chinese overheid om haar internationale verplichtingen na te komen, en conform die internationale verplichtingen dan ook te voorzien in een alternatief voor die kinderen. Het is m.a.w. maar normaal dat er verontwaardigd wordt gereageerd op dit nieuws. Wat jullie doen is het de facto goedpraten, door te stellen dat ze geen alternatief hebben.
Dit is en blijft slavernij, zeker als ze wordt gedoogd door Westerse bedrijven. Het is perfect haalbaar om hogere lonen of betere sociale voorzieningen in te stellen zonder daarvoor een significante prijsstijging te moeten slikken.
Dit proberen af te schilderen als een vrije keuze lijkt mij nogal kort door de bocht. Als hen een keuze wordt gegeven tussen enerzijds verhongeren en anderzijds werken aan een hongerloon dan kan je dat bezwaarlijk een 'vrije keuze' noemen.... En het feit dat het zelfmoordcijfer torenhoog ligt bewijst ook maar meteen dat die situatie zelfs niet door de Chinezen ervaart wordt als een 'betere levens- of werkomstandigheid.
Dit is en blijft slavernij, zeker als ze wordt gedoogd door Westerse bedrijven. Het is perfect haalbaar om hogere lonen of betere sociale voorzieningen in te stellen zonder daarvoor een significante prijsstijging te moeten slikken.
Kandul
Legacy Member
Darkseid zei:Wat gij gelooft is dan ook héél belangrijk. Denk gewoon eens na, die kinderen gaan daar niet werken als het hun situatie niet beter maakt hé.. :ironic:
Het schandaligste is imo dat Apple zo'n hoge prijzen durft vragen daarvoor
40% winstmarge op hun iPhones en dergelijke, ze hebben wel wat ruimte om de kinderen beter te betalen.
Darkseid
Legacy Member
leonzo zei:
Die quote maakt u juist een sick mind. Bovendien vrij hypocriet om hier te gaan beweren dat het de natuur is, maar dan wél een samenleving opbouwen die héél wat tegen de natuur ingaat. Laten we alle gehandicapten anders maar aan hun lot over, het is de natuur hé? Of laten we dopgeld etc ook afschaffen? Solidariteit is ook maar zeer schaars in de natuur hoor, zucht.
Typisch dat er weer mensen komen afgeven op "grote bedrijven". Ten eerste gaat het om leveranciers van Apple, dus niet eens rechtstreeks hun eigen arbeiders. Ten tweede zorgen ze wel degelijk voor een betere situatie daar.
Kandul zei:
Inderdaad, maar das onrechtstreeks dus heeft misschien weinig effect he. Het gaat om leveranciers van Apple, en als ge die leveranciers meer betaalt wilt dit niet zeggen dat ze dat doorgeven aan die kinderen die ervoor werken. Dat is het probleem net, Apple heeft hier geen rechtstreekse controle over hé, dan zou ik ook niet meer betalen. Het is zoals unkn0wn zegt de chinese overheid etc die hiervoor moet zorgen, dan zullen die leveranciers ook meer geld vragen aan Apple, en is de cirkel rond. Maar dit enkel op Apple steken is gewoon fout imo.
Silmarunya
Legacy Member
multavici zei:
Je presenteert een vals dilemma. Als de keuze effectief enkel zou gaan tussen gevaarlijke, mensonterende arbeid en een hongerdood is de keuze inderdaad snel gemaakt.
Er is echter nog een derde optie, een die niet eens zo onrealistisch is: zorgen dat kinderen niet hoeven te werken. Daar is niet zo gek veel voor nodig:
1) Betere lonen voor de volwassenen. Dat is perfect mogelijk, zeker in sectoren als elektronica waar de winstmarges gigantisch zijn en arbeid maar een beperkt deel van de productiekosten vormt.
2) Gratis, universeel onderwijs.
3) Voorwaardelijke hand-outs aan ouders (cfr. Bolsa Familia in Brazilië). Dit is relatief goedkoop, zeker voor de Chinese overheid die veel meer middelen heeft dan de Braziliaanse. Het werkt, dat is al lang en veel bewezen.
Uiteindelijk heeft ook in het Westen kinderarbeid zeer lang bestaan en het zou nog altijd bestaan moesten we op een bepaald moment niet collectief gekozen hebben om een menswaardige samenleving boven winstmaximalisatie te stellen.
Dat een bedrijf winst wilt maken is een gezonde reflex. Winstmaximalisatie ten koste van alles is echter zonder meer de grootste bedreiging voor mens en milieu in de recente geschiedenis.
Waar ik de verdedigers van kinderarbeid wel in volg, is dat we niet zomaar de schuld bij anderen moeten leggen. Wij als consumenten zijn in een kapitalistisch systeem nog altijd de machthebbers. Zorg voor onafhankelijke controles door NGO's die niet mogen geweigerd worden, verspreid die info in alle media en maak dan als consument de keuze de bedrijven die het slechtst uit de verf komen te boycotten. Het werkt: er is al een Corporate Equality Index en een Green Electronics Guide, ik zie niet in waarom dit niet naar arbeidsomstandigheden kan worden uitgebreid.
Neoken
Legacy Member
Feit is dat die kinderen hard werken voor een habbekrats omdat er momenteel gewoon geen alternatief is. In onze ogen lijkt dat schandalig, maar voor die mensen is de komst van een multinational zoals Nike een geschenk, en die bedrijven vestigen zich er enkel vanwege de goedkope arbeidskrachten die ze er kunnen werven. Dus als men zou beslissen om kinderarbeid te verbieden, en een beter loon te verschaffen aan de ouders, dan zouden die multinationals geen reden meer hebben om zich daar te vestigen hé.
Moeilijke situatie, maar zo is het nu eenmaal.
Moeilijke situatie, maar zo is het nu eenmaal.
multavici
Legacy Member
Silmarunya zei:
Ik vind het gewoon vreemd om als Westerse consument verontwaardigd te zijn over zo een dingen. Ikzelf heb me vandaag een trui gekocht die ik strikt gezien niet nodig had. Met dat geld had ik waarschijnlijk ook kinderen een betere toekomst kunnen geven. Wie ben ik dan om te zeggen dat bedrijven die die kinderen wel een beter alternatief geven, uitbuiters zijn? Zo een job is natuurlijk niet ideaal maar het is toch beter dan ze laten verhongeren, wat ik doe? Het zou nogal hypocriet van mezelf zijn om verontwaardigd te zijn dat anderen niet genoeg doen als ik zelf weinig of niets doe, is het niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.