Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

memorexxx

Legacy Member
zarathustra zei:
Oh nee want het is ziekelijk om uzelf graag goed te voelen.

Ik ga me niet schuldig voelen omdat wij het hier goed hebben hoor. Mensen zoals jij zullen vaak zeggen ' die mensen kunnen niet kiezen waar ze geboren zijn', wel wij ook niet.

Waar zeg ik dat het ziekelijk is om u goed te voelen?
Als die kerel morgen dood gaat ga ik mij daar niet slecht om voelen...
Dat was zijn keuze, als hij nu liever hier dood gaat als "martelaar" vind ik dat wij dat maar moeten aanvaarden. Hem sonde voeding geven en dan op de vlieger zetten is gewoon 1000 keer grover dan hem te laten sterven.

Niemand hier geeft een fuck om die mensen, maar ze mogen hier wel niet sterven, want dat is slecht voor ons imago en is toch zo onmenselijk...

Mini

Legacy Member
Cranberry zei:
Altijd handig zo'n uitspraken als ge aan de andere kant van de vergelijking staat he

Het was hier vroeger niet beter, onze voorouders hebben er ook zelf voor moeten zorgen.
Dat ze ginder de situatie niet beter krijgen ligt deels aan hunzelf.

Dan gooien ze in Egypte een dictator buiten, en zetten ze mensen aan het roer die wat religieuze regels gaan toepassen om zo belangrijkste economische steunpilaar om zeep te helpen.

Zo zijn er nog wel van die farcen die ginder gebeuren.

Het is gwn jammer dat het vaak de 'rommel' is dat naar hier komt


Sent from my iPhone.

Genious

Legacy Member
nite zei:
Waarom zou je de overheid niet mogen chanteren. Dat lijkt mij een basisrecht.

Uiteindelijk doet de overheid zelf niets anders: betaal of ga naar de gevangenis, verhuis of we schoppen u buiten,...
Zo lang er het recht is daar op weigeren toe te geven, no problemo. :p

multavici

Legacy Member
zarathustra zei:
Yep en ik ben heel blij dat ik aan deze kant van de vergelijking sta en het doel is om aan die kant te blijven staan. Dat is uiteindelijk wat zij proberen te doen, aan 'onze' kant van de vergelijking geraken.

Wat het redelijk ironisch maakt dat ze een situatie proberen te bereiken door mensen die zich in die situatie bevinden zich schuldig te doen voelen daarover ^^

Blijkbaar de enige manier die soms een beetje werkt. Blijkbaar moeten die asielzoekers zo'n dingen doen om de mensen hier te laten beseffen wat ze asielzoekers aandoen door hen toegang tot dit land te ontzeggen. Het gaat om levens die je verwoest he, en waarom? Enkel uit een soort van diep ingebakken tribaal racisme.

Mini

Legacy Member
Nee, omdat ons systeem een massale import van mensen die niets bijdragen aan het systeem niet aankan.

Gevolg is dan dat wij verworden tot waarvoor zij vluchten.

Het is hier ook niet allemaal vanzelf gekomen.


Sent from my iPhone.

Hiapoe

Legacy Member
multavici zei:
Blijkbaar de enige manier die soms een beetje werkt. Blijkbaar moeten die asielzoekers zo'n dingen doen om de mensen hier te laten beseffen wat ze asielzoekers aandoen door hen toegang tot dit land te ontzeggen. Het gaat om levens die je verwoest he, en waarom? Enkel uit een soort van diep ingebakken tribaal racisme.

Ons sociaal systeem waar we allemaal zo tevreden over zijn, kan een instromen boven X aantal mensen per jaar gewoon niet aan!
Waarom hebben zoveel mensen daar zo'n probleem mee om dat te begrijpen...??

Ik weet niet of er objectieve studies bestaan die X al eens bepaald hebben, ik vermoed van wel.

multavici

Legacy Member
Mini zei:
Nee, omdat ons systeem een massale import van mensen die niets bijdragen aan het systeem niet aankan.

Bollocks. En dan nog, je kan ook ze de toegang tot onze sociale zekerheid etc. ontzeggen zonder hun de vrijheid om hier te werken en een leven op te bouwen te ontzeggen..

Bluto

Legacy Member
multavici zei:
Bollocks. En dan nog, je kan ook ze de toegang tot onze sociale zekerheid etc. ontzeggen zonder hun de vrijheid om hier te werken en een leven op te bouwen te ontzeggen..

Dat zou oneerlijke concurrentie zijn tegenover werknemers die wel in het systeem zitten en daardoor duurder zijn. Bovendien denk ik niet dat ze het dan veel beter zullen hebben dan in hun thuisland.

Hiapoe

Legacy Member
multavici zei:
Bollocks. En dan nog, je kan ook ze de toegang tot onze sociale zekerheid etc. ontzeggen zonder hun de vrijheid om hier te werken en een leven op te bouwen te ontzeggen..

OK, er bestaan dus mensen die denken dat een land (niet alleen België) of een regio (want heeft an sich niks met landsgrenzen te maken) gelijk welke massale instroom/immigratie of zelfs een te groot geboortecijfer kan verdragen.

Ik achtte het niet voor mogelijk omdat het mij zo'n triviaal punt lijkt...

Daarenboven zou je ze dus hier laten werken en wonen, gebruik laten maken van de infrastructuur en de diensten van de maatschappij. Je zou ze dus ook belastingen moeten laten betalen op hun arbeid, want ze moeten toch bijdragen voor het ontvangen van die infrastructuur en diensten? Niet?

maar je zou ze geen sociale bijdrage laten betalen... want ze moeten niet bijdragen aan de sociale zekerheid, want je zou ze daar ook geen recht op geven als ze dan zonder werk vallen of ziek zijn...?

Ik denk dat je je systeem nog niet goed doordacht hebt... ik denk zelfs dat je dit statement snel hebt gemaakt en er nog helemaal nooit over hebt nagedacht... anders zou je het niet maken.

Dennoman

Legacy Member
Hawk zei:
Interessant dat jij beter op de hoogte bent van hun toestand dan de drie artsen, waaronder één prof, die hun elke dag bezoeken.
Citaat uit de reportage: "voor deze man is het misschien een kwestie van uren."

En dat is dus kennelijk niet kritiek genoeg? Ofwel is dat ook weer een overdramatisering die tot actie moet doen overgaan, ook wel chantage.

Bruno001

Legacy Member
multavici zei:
Blijkbaar de enige manier die soms een beetje werkt. Blijkbaar moeten die asielzoekers zo'n dingen doen om de mensen hier te laten beseffen wat ze asielzoekers aandoen door hen toegang tot dit land te ontzeggen. Het gaat om levens die je verwoest he, en waarom? Enkel uit een soort van diep ingebakken tribaal racisme.

Racisme?

Wat verwacht men eigenlijk van ons landje, dat we kunnen blijven betalen voor degene die denken dat het hier het paradijs is?

Iedereen gelijk voor de wet, en ik hoop echt dat ze niet toegeven aan dat chanteren!
Ik wil ook zoveel, ik wil ook meer verdienen moet ik daarom mezelf laten verhongeren om te chanteren bij mijn baas?

multavici

Legacy Member
Bluto zei:
Dat zou oneerlijke concurrentie zijn tegenover werknemers die wel in het systeem zitten en daardoor duurder zijn. Bovendien denk ik niet dat ze het dan veel beter zullen hebben dan in hun thuisland.
Laat ze belasting betalen zonder ze de voordelen ervan te geven. Walgelijk racistisch? Ja, maar beter dan ze helemaal weigeren hun geluk te zoeken hier.

Ik denk dat sommige mensen onderschatten hoe het in hun thuisland is. Mensen emigreren niet zomaar hoor. Heel je familie, je vrienden, je kenissen, je cultuur, je land achterlaten doe je niet zomaar.


Hiapoe zei:
OK, er bestaan dus mensen die denken dat een land (niet alleen België) of een regio (want heeft an sich niks met landsgrenzen te maken) gelijk welke massale instroom/immigratie of zelfs een te groot geboortecijfer kan verdragen.

VS 19de eeuw?
Welke regio is eigenlijk ooit door buitensporige immigratie ten onder gegaan?

Tuurlijk kan ons sociale zekerheidssysteem niet iedereen opvangen. Maar dat wilt toch niet zeggen dat je die mensen moet tegenhouden om een menswaardig leven op te bouwen hier?

Bruno001

Legacy Member
Ik denk dat sommige mensen onderschatten hoe het in hun thuisland is. Mensen emigreren niet zomaar hoor. Heel je familie, je vrienden, je kenissen, je cultuur, je land achterlaten doe je niet zomaar.

Daarom dat ze in de zomer 2 maand naar hun thuisland gaan zeker, omdat het daar zo slecht is?

GMotha

Legacy Member
multavici zei:
Tuurlijk kan ons sociale zekerheidssysteem niet iedereen opvangen. Maar dat wilt toch niet zeggen dat je die mensen moet tegenhouden om een menswaardig leven op te bouwen hier?
Zodat ze hier op de straat kunnen leven? Hoe denk je dat ze aan een job of adress raken zonder sociale zekerheid?

Wat is daar menswaardig aan?

multavici

Legacy Member
GMotha zei:
Zodat ze hier op de straat kunnen leven? Hoe denk je dat ze aan een job of adress raken zonder sociale zekerheid?

Wat is daar menswaardig aan?

Waarom zou je niet kunnen werken zonder dat je sociaal verzekerd bent?

Hiapoe

Legacy Member
multavici zei:
VS 19de eeuw?
Welke regio is eigenlijk ooit door buitensporige immigratie ten onder gegaan?

Mass migration - Wikipedia, the free encyclopedia

Tientallen voorbeelden.

Uiteraard elk einde (of verstoring) van een bepaalde maatschappij is het begin van een nieuwe maatschappij... dat zal ik niet ontkennen.

Maar ik hou (relatief) van de maatschappij waar ik nu in woon, inclusief zijn sociale systeem (hoewel ik allesbehalve een socialist ben).
Jij wil het ongelijk en asociaal maken voor immigranten... ik wil het sociaal houden door de instroom te beperken en ervoor te zorgen dat iedereen DIE in onze maatschappij terecht komt een goed leven kan verzekerd worden.

multavici

Legacy Member
Hiapoe zei:
OK, er bestaan dus mensen die denken dat een land (niet alleen België) of een regio (want heeft an sich niks met landsgrenzen te maken) gelijk welke massale instroom/immigratie of zelfs een te groot geboortecijfer kan verdragen.

Ik achtte het niet voor mogelijk omdat het mij zo'n triviaal punt lijkt...

Daarenboven zou je ze dus hier laten werken en wonen, gebruik laten maken van de infrastructuur en de diensten van de maatschappij. Je zou ze dus ook belastingen moeten laten betalen op hun arbeid, want ze moeten toch bijdragen voor het ontvangen van die infrastructuur en diensten? Niet?

maar je zou ze geen sociale bijdrage laten betalen... want ze moeten niet bijdragen aan de sociale zekerheid, want je zou ze daar ook geen recht op geven als ze dan zonder werk vallen of ziek zijn...?

Ik denk dat je je systeem nog niet goed doordacht hebt... ik denk zelfs dat je dit statement snel hebt gemaakt en er nog helemaal nooit over hebt nagedacht... anders zou je het niet maken.

Ik denk dat jij niet weet dat er heel wat economen zo'n soort oplossingen hebben voorgesteld om de immigratiepolicy meer humaan te maken. Check bijvoorbeeld Bryan Caplan: http://www.cato.org/pubs/journal/cj32n1/cj32n1-2.pdf
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan