Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
dJeez zei:
Ik zal het misschien ook verduidelijken : die brave jongens die nu raketten afvuren zijn voor mij net hetzelfde als die brave jongens die toen het King David Hotel opbliezen. En beiden even verwerpelijk voor alle duidelijkheid. Maar als je opgroeit in een afgesloten gebied zonder enig toekomstperspectief (of vind jij het normaal dat Gaza compleet onleefbaar wordt gemaakt?) dan snap ik anderzijds ook wel dat men je zo gek kan krijgen om met een bommengordel rond te gaan lopen en jezelf op te blazen...

Dus met andere woorden, we gaan akkoord dat beide schuld hebben, en dat beide zullen moeten samenwerken? Tuurlijk gaan ze blijven radicaliseren aan beide kanten. en uiteindelijk maakt het niet uit wie er indertijd is begonnen, de fransen en engelsen hebben elkaar eeuwen aan een stuk uitgemoord. Ze kunnen elkaar nog altijd niet luchten, maar ze staan elkaar niet meer naar het leven ook.

Het enigste waar ik mij aan erger is dat enorme eenzijdige propaganda gevulde kant van het westen op de ganse zaak. De palestijnen zijn slachtoffer, de joden daders. Ik weet nog dat ik als tiener al constant werd overspoeld met filmpjes van die kleine palestijn die neergeschoten is geweest, en over het onrecht van de joodse bulldozers. toen al wist ik dat nooit in de geschiedenis de dingen zo eenzijdig simpel zijn, we kregen zelf les over hoe de duitsers reden hadden na WOI om aan WOII te beginnen, over het onrecht van zaken zoals het verdrag van versailles en hoe Hitler daar op inspeelde. maar Israêl/palestina? niet teveel nadenken jongens.

Conradus

Legacy Member
Offtopic, maar zoveel mogen de Duitsers nu ook niet klagen over Versailles, dat is ook een van de leukere mythes van de geschiedschrijving.

Voor de rest heb je natuurlijk een punt in de ongelooflijk eenzijdige visie op het Joods/Palestijnse conflict.

themummy123

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
er was geen sprake van palestina (buiten de benaming van een bepaald gebied, zie hieronder) tot na de val van het ottomaanse rijk...
de palestijnse vlag kwam pas voor het eerst op in 1948 en pas sinds 88 officieel aanvaard.
je verwart die waarschijnlijk met de vlag van de arabische revolutie

http://upload.wikimedia.org/wikiped...evolt_flag.svg/220px-Arab_Revolt_flag.svg.png

veel arabische landen hebben daarna hun vlag op dat model gebaseerd.

Tijdens de arabische revolutie was er zelf nog geen sprake van het woord palestijn, buiten om een groep mensen aan te duiden die binnen een bepaald gebied leefde. Je kan ons evengoed 'lage landers' beginnen noemen, dat is daarom nog geen nationaliteit.
Revolutie? Je bedoelt revolte.

Natuurlijk gaat daar geen sprake van zijn. Nationalisme is nu ook 1 van de vele redenen van het verval van het Osmaanse Rijk.
Maar wilt dat zeggen dat Arabieren geen thuisland hadden? Uiteraard niet. Wilt dat zeggen dat ze zich niet "historisch verbonden voelen" met het gebied waar ze woonden? Uiteraard niet.

dJeez

Legacy Member
Greenie zei:
Ik snap heel de heisa ook niet,
Als er een iets grotere winkel naast die van u komt gade toch ook ni klagen dat de bouwvergunning moet worden geweigerd ?
Leg dan bv. alle supermarkten maar plat, want ocharme de kleine man.
Het gaat hem wat mij betreft niet zozeer over het complex op zich, wel over de inplanting ervan. De locatie die ze nu willen hanteren is totaal absurd. De Brusselse ring is daar (viaduct Vilvoorde) nu al overbelast, dat zou er dus alvast niet op verminderen. Naast al het verkeer dat dan filegewijs door Vilvoorde/Machelen en misschien tot Zaventem toe zal aanschuiven. Qua mobiliteit gewoon een ramp... Dat ze dus eerst eens zorgen voor een degelijke ontsluiting van het terrein. Ipv zoals nu, een bouwvergunning afleveren en dan wachten tot het te laat is alvorens aan de mobiliteit te denken.

Deus ex Machina zei:
Dus met andere woorden, we gaan akkoord dat beide schuld hebben, en dat beide zullen moeten samenwerken? Tuurlijk gaan ze blijven radicaliseren aan beide kanten. en uiteindelijk maakt het niet uit wie er indertijd is begonnen, de fransen en engelsen hebben elkaar eeuwen aan een stuk uitgemoord. Ze kunnen elkaar nog altijd niet luchten, maar ze staan elkaar niet meer naar het leven ook.
Maar je kan toch ook niet ontkennen dat Israël te pas (en voor te onpas) olie op het vuur blijft gieten met zijn nederzettingenpolitiek.

dadash

Legacy Member
Afiscaliteit zei:

Eerst 10 jaar onderwijs betalen en dan als hij op het punt staat om te kunnen bijdragen aan de maatschappij terugsturen. Dat is ook weer belastinggeld goed besteed :lol:

Dat je ze wil terug sturen geen probleem maar doe het dan als ze hier toekomen niet na 5-10 jaar als ze hier al hun opleiding hebben gedaan. Dat is gewoon lachen met de mensen zowel met die illegalen want die leven al die jaren in onzekerheid en voor de maatschappij want die betaald wel al die jaren maar krijgt op het einde niks terug.

Afiscaliteit

Legacy Member
Ik heb er toch een dubbel gevoel bij. Enerzijds ziet die jongen er toch goed geïntegreerd uit ( Hij is zelf geadopteerd door Nederlanders). Hij spreekt waarschijnlijk zijn moedertaal niet meer en kent de plaatselijke cultuur waarschijnlijk ook niet meer... Anderzijds mogen we geen uitzonderingen maken en afgaan op gevoelens. We mogen niet selectief te werk gaan.

Ik vind wel dat de beslissingen sneller moeten vallen.

Swagger

Legacy Member
Afiscaliteit zei:
Ik heb er toch een dubbel gevoel bij. Enerzijds ziet die jongen er toch goed geïntegreerd uit ( Hij is zelf geadopteerd door Nederlanders). Hij spreekt waarschijnlijk zijn moedertaal niet meer en kent de plaatselijke cultuur waarschijnlijk ook niet meer... Anderzijds mogen we geen uitzonderingen maken en afgaan op gevoelens. We mogen niet selectief te werk gaan.

Ik vind wel dat de beslissingen sneller moeten vallen.

De wet is de wet hé, als politiekers hier niet mee akkoord zijn; dan moeten ze de wet maar aanpassen. En nu niet de populist gaan uithangen zoals sommige nooderburen daar gedaan hebben.

Time

Legacy Member
Elk dossier waarin een persoon die de taal al machtig is, nog moet vertrekken is gewoon een gefaald dossier. Ongehoord dat die nog moeten vertrekken.

Neoken

Legacy Member
Ik vind het gewoon dom om die jongen terug te sturen. Bezie het als een investering. Ze hebben die jongen 10 jaar lang opgevangen. Hij heeft de taal geleerd, heeft daar een familie en vriendenkring opgebouwd, is perfect geïntegreerd. En nu hij binnenkort eigenlijk in staat zal zijn om te gaan werken en dus om iets terug te doen voor het land dat hem opgevangen heeft, willen ze er weer vanaf geraken. Beetje bizar imo.

themummy123

Legacy Member
PKK aanhangers hebben een molotov coctail gegooid naar een Turkse cultuurvereniging in Antwerpen.

zarathustra

Legacy Member
pech voor de koerden dat hun onderdrukkers in verschillende landen zitten. Beetje moeilijk om een arabisch lentetje te plegen of zich een palestina complex aan te meten.

En dan krijg je zo'n stoten natuurlijk

Time

Legacy Member
BRUSSEL - De komende weken vertrekken verschillende bussen met asielzoekers naar de Balkan. Nooit eerder was de interesse zo groot.
De flyers met daarop in onder meer het Albanees en Rom de tekst 'Je wenst terug te keren naar je land van herkomst' zijn klaar. Volgende woensdag en de drie daaropvolgende weken legt de Dienst Vreemdelingenzaken (DVZ) een gratis bus in naar Servië, Macedonië, Albanië en Bosnië-Herzegovina, zo staat op de flyers te lezen. Reservatie is verplicht. Kandidaat-vluchtelingen die de bus nemen, doen ook afstand van hun asielprocedure.

Elke asielaanvraag uit de Balkan die het Commissariaat-generaal voor de Vluchtelingen en de Staatlozen (CGVS) afkeurt, krijgt die info mee.

'Onze hotline voor informatie over vrijwillige terugkeer is druk bevraagd', zegt Freddy Roosemont, directeur-generaal van de DVZ. 'Al enkele maanden hebben we een telefoonnummer waarlangs je met DVZ-ambtenaren kunt spreken die bijvoorbeeld het Servo-Kroatisch machtig zijn.'

'We merken ook dat er vanuit de gemeentelijke bevolkingsdiensten (die het bevel tot verlaten van het grondgebied uitreiken, red.) veel oproepen binnenkomen, tientallen per dag.'

Nooit zoveel interesse

Sinds de opheffing van de visumplicht voor een aantal Balkanstaten kwam er een golf van asielaanvragen uit die regio, eerst uit de grensstreek tussen Servië en Macedonië, sinds eind vorig jaar vooral uit Bosnië en Albanië.

De asielinstanties gingen al ter plekke ontradingscampagnes voeren, om te verkondigen dat België geen asielparadijs is. Maar die campagnes hadden altijd maar een tijdelijk effect.

Volgens Roosemont begint het bij asielzoekers uit de Balkan nu eindelijk door te dringen dat een asielaanvraag in België geen garantie op slagen heeft.

'Ze hebben door dat er een crisis is. Het CGVS behandelt hun aanvragen ook sneller.' Een zeer kleine minderheid krijgt de vluchtelingenstatus.

Het is niet de eerste keer dat de DVZ een bus inlegt naar de regio. Vorig jaar vertrok in maart en in mei een bus met telkens een veertigtal asielzoekers. Maar de interesse was nooit zo groot als nu.

'De schaal zoals we die nu voor ogen hebben, is vrij uitzonderlijk', aldus Roosemont.

De begeleiding bij de vrijwillige terugkeer is de verantwoordelijkheid van Fedasil. Het agentschap stelt ook het lunchpakket samen dat de terugkeerders meekrijgen op de bussen die de komende weken vertrekken.

'In september konden we een recordaantal vrijwillige terugkeerders optekenen', zegt woordvoerster Mieke Candaele. 'Dat waren er 387, de meesten waren Kosovaar. Al in de zomer merkten we een duidelijk stijgende tendens. Die zette zich door in oktober.'

Asielzoekers die beslissen om naar hun thuisland terug te keren, kunnen rekenen op een premie. Voor personen die in een dossier uitleggen dat ze een zaakje willen opstarten, kan dat oplopen tot 1.500 euro. In andere gevallen ligt de premie op 700 euro voor volwassenen en 350 euro per minderjarige.

Ondanks de toegenomen interesse voor vrijwillige terugkeer, blijft het aantal asielaanvragen stijgen. Elke dag moet Fedasil nieuwkomers zeggen dat er voor hen geen plaats is in het opvangnetwerk.


:lol:

Als dit wel kan, waarom dan geen gedwongen terugkeer? Europese asielzoekers die van het straat geplukt worden en wiens asiel werd geweigerd recht de bus op...

smitske

Legacy Member
En volgend jaar staan die zelfde mensen hier terug, voor dit nog eens te doen en nog wat centjes te krijgen.

sparks

Legacy Member
Time zei:
BRUSSEL - De komende weken vertrekken verschillende bussen met asielzoekers naar de Balkan. Nooit eerder was de interesse zo groot.
De flyers met daarop in onder meer het Albanees en Rom de tekst 'Je wenst terug te keren naar je land van herkomst' zijn klaar. Volgende woensdag en de drie daaropvolgende weken legt de Dienst Vreemdelingenzaken (DVZ) een gratis bus in naar Servië, Macedonië, Albanië en Bosnië-Herzegovina, zo staat op de flyers te lezen. Reservatie is verplicht. Kandidaat-vluchtelingen die de bus nemen, doen ook afstand van hun asielprocedure.

Elke asielaanvraag uit de Balkan die het Commissariaat-generaal voor de Vluchtelingen en de Staatlozen (CGVS) afkeurt, krijgt die info mee.

'Onze hotline voor informatie over vrijwillige terugkeer is druk bevraagd', zegt Freddy Roosemont, directeur-generaal van de DVZ. 'Al enkele maanden hebben we een telefoonnummer waarlangs je met DVZ-ambtenaren kunt spreken die bijvoorbeeld het Servo-Kroatisch machtig zijn.'

'We merken ook dat er vanuit de gemeentelijke bevolkingsdiensten (die het bevel tot verlaten van het grondgebied uitreiken, red.) veel oproepen binnenkomen, tientallen per dag.'

Nooit zoveel interesse

Sinds de opheffing van de visumplicht voor een aantal Balkanstaten kwam er een golf van asielaanvragen uit die regio, eerst uit de grensstreek tussen Servië en Macedonië, sinds eind vorig jaar vooral uit Bosnië en Albanië.

De asielinstanties gingen al ter plekke ontradingscampagnes voeren, om te verkondigen dat België geen asielparadijs is. Maar die campagnes hadden altijd maar een tijdelijk effect.

Volgens Roosemont begint het bij asielzoekers uit de Balkan nu eindelijk door te dringen dat een asielaanvraag in België geen garantie op slagen heeft.

'Ze hebben door dat er een crisis is. Het CGVS behandelt hun aanvragen ook sneller.' Een zeer kleine minderheid krijgt de vluchtelingenstatus.

Het is niet de eerste keer dat de DVZ een bus inlegt naar de regio. Vorig jaar vertrok in maart en in mei een bus met telkens een veertigtal asielzoekers. Maar de interesse was nooit zo groot als nu.

'De schaal zoals we die nu voor ogen hebben, is vrij uitzonderlijk', aldus Roosemont.

De begeleiding bij de vrijwillige terugkeer is de verantwoordelijkheid van Fedasil. Het agentschap stelt ook het lunchpakket samen dat de terugkeerders meekrijgen op de bussen die de komende weken vertrekken.

'In september konden we een recordaantal vrijwillige terugkeerders optekenen', zegt woordvoerster Mieke Candaele. 'Dat waren er 387, de meesten waren Kosovaar. Al in de zomer merkten we een duidelijk stijgende tendens. Die zette zich door in oktober.'

Asielzoekers die beslissen om naar hun thuisland terug te keren, kunnen rekenen op een premie. Voor personen die in een dossier uitleggen dat ze een zaakje willen opstarten, kan dat oplopen tot 1.500 euro. In andere gevallen ligt de premie op 700 euro voor volwassenen en 350 euro per minderjarige.

Ondanks de toegenomen interesse voor vrijwillige terugkeer, blijft het aantal asielaanvragen stijgen. Elke dag moet Fedasil nieuwkomers zeggen dat er voor hen geen plaats is in het opvangnetwerk.


:lol:

Als dit wel kan, waarom dan geen gedwongen terugkeer? Europese asielzoekers die van het straat geplukt worden en wiens asiel werd geweigerd recht de bus op...

Haha, merkwaardig genoeg blijft het aantal asielaanvragen stijgen ja. Raar.
Nu krijgen asielzoekers geld om terug te gaan nadat ze een asielaanvraag hebben ingediend. Komen ze terug in Albanië aan; "Hoe kom je aan zoveel geld?" "Hebben ze mij in België gegeven om terug naar hier te komen, zou je ook moeten doen!"
Hier is duidelijk weer goed over nagedacht.

JPV

Legacy Member
smitske zei:
En volgend jaar staan die zelfde mensen hier terug, voor dit nog eens te doen en nog wat centjes te krijgen.

het zou handig zijn dat je ook maar iets weet van het systeem vooraleer je zo'n uitspraak doet... dit kan dus niet.
sparks zei:
Haha, merkwaardig genoeg blijft het aantal asielaanvragen stijgen ja. Raar.
Nu krijgen asielzoekers geld om terug te gaan nadat ze een asielaanvraag hebben ingediend. Komen ze terug in Albanië aan; "Hoe kom je aan zoveel geld?" "Hebben ze mij in België gegeven om terug naar hier te komen, zou je ook moeten doen!"
Hier is duidelijk weer goed over nagedacht.
Mensen die uit albanië komen hebben principieel maximaal recht terugbetaling vliegtuigticket. Meer niet. Ik stel je voor om daar eens proberen winst op te maken...

http://www.voluntaryreturn.be/bijla...verzichtstabel vrijwillige terugkeer 2011.pdf

Toch handig, hé, je enkel baseren op de maximale bedragen en daar een verhaaltje aan te koppelen dat nergens op slaat!

smitske

Legacy Member
JPV ik denk dat nu toch al duidelijk is dat het systeem voor geen meter werkt, zoials je zelf zegt ze hebben maximaal recht op een vliegtuigticket, en toch krijgen ze geld bij het terugsturen.

Denk je nu echt dat het niet gebeurt dat er zijn die dit meermaals proberen?
Het is niet omdat de theorie het zegt dat het in de praktijk ook zo is.

sparks

Legacy Member
JPV zei:
Mensen die uit albanië komen hebben principieel maximaal recht terugbetaling vliegtuigticket. Meer niet. Ik stel je voor om daar eens proberen winst op te maken...

http://www.voluntaryreturn.be/bijla...verzichtstabel vrijwillige terugkeer 2011.pdf

Toch handig, hé, je enkel baseren op de maximale bedragen en daar een verhaaltje aan te koppelen dat nergens op slaat!

Ok heer JPV, als je het artikel leest en het gaat over asielzoekers uit de balkan die vrijwillig terugkeren en er staat dan volgende quote in;

Asielzoekers die beslissen om naar hun thuisland terug te keren, kunnen rekenen op een premie. Voor personen die in een dossier uitleggen dat ze een zaakje willen opstarten, kan dat oplopen tot 1.500 euro. In andere gevallen ligt de premie op 700 euro voor volwassenen en 350 euro per minderjarige.

Had ik natuurlijk moeten weten dat die alinea niet van toepassing is op Albaniërs die hier aankwamen in 2011.

En maximumbedragen? Uw reintegratiesteun is gewoon 700 euro per volwassenen. Ik had eigenlijk ook geen bedrag vermeld. Beetje ochtendhumeur, JPV?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan