Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Anoniem0

Legacy Member
Hawk zei:
Man levensgevaarlijk gewond bij homofoob geweld in Aalst - De Standaard
Klik om te vergroten...

doe er dit ook maar bij... mijn hart breekt als ik zie wat er met aalst aan het gebeuren is...
Brutaal geweld zonder reden (Aalst) - Het Nieuwsblad

wat volgens mij het probleem is is dat de 'allochtonen' .. (oppassen wat ik zeg hier voor ik als racist word bestempeld) echt wel andere normen en waarden hebben. Mensen die naar hier komen uit het bosnisch conflict e.d. hebben net iets teveel shit gezien in hun leven om zich hier normaal te kunnen integreren... wat is een mensenleven voor iemand die als kind 100en doden gezien heeft? wordt je daar op een manier niet onverschillig voor?
H

Hawk

Legacy Member
witten zei:
doe er dit ook maar bij... mijn hart breekt als ik zie wat er met aalst aan het gebeuren is...
Brutaal geweld zonder reden (Aalst) - Het Nieuwsblad

wat volgens mij het probleem is is dat de 'allochtonen' .. (oppassen wat ik zeg hier voor ik als racist bestempel word) echt wel andere normen en waarden hebben. Mensen die naar hier komen uit het bosnisch conflict e.d. hebben net iets teveel shit gezien in hun leven om zich hier normaal te kunnen integreren... wat is een mensenleven voor iemand die als kind 100en doden gezien heeft? wordt je daar op een manier niet onverschillig voor?
Klik om te vergroten...
In het eerste artikel staat er niet bij of het allochtonen zijn. In uw artikel zeggen ze "oost-europeanen". Oost-europa is niet enkel Bosnië etc. Maar het zou kunnen, het zou kunnen. Volgens mij kunnen we zo'n beweegredenen moeilijk uit een krantenartikel van een half blad halen. Wie weet werden die mannen ooit aangevallen door homo's ofzo.

En wie zegt dat die mannen 100en doden als kind hebben gezien? (retorisch, t antwoord is "enkel gij")
Veel concrete conclusies uit weinig concrete info :p
A

Anoniem0

Legacy Member
Hawk zei:
In het eerste artikel staat er niet bij of het allochtonen zijn. In uw artikel zeggen ze "oost-europeanen". Oost-europa is niet enkel Bosnië etc. Maar het zou kunnen, het zou kunnen. Volgens mij kunnen we zo'n beweegredenen moeilijk uit een krantenartikel van een half blad halen. Wie weet werden die mannen ooit aangevallen door homo's ofzo.

En wie zegt dat die mannen 100en doden als kind hebben gezien? Veel conclusies uit weinig concrete info :p
Klik om te vergroten...

daarom dat ik ook zeg dat het volgens mij dat wel zou kunnen zijn...
H

Hawk

Legacy Member
witten zei:
daarom dat ik ook zeg dat het volgens mij dat wel zou kunnen zijn...
Klik om te vergroten...
Ja, volgens u waren het bosniers (of bosnische serviers, of serviers, kent ge 't verschil?) die de oorlog hebben meegemaakt, misschien ook hebben meegevochten en hardcore homo-haters zijn.

En het enige waar ge u kunt op baseren voor deze 'mening' is het woord "oost-europeanen" ? Waarom zou ge louter op basis van dat zo'n dingen gaan zeggen? Waarom zo'n vooroordelen? Overdreven fantasie of..

witten zei:
(oppassen wat ik zeg hier voor ik als racist word bestempeld)
Klik om te vergroten...
A

Anoniem0

Legacy Member
Hawk zei:
Ja, volgens u waren het bosniers (of bosnische serviers, of serviers, kent ge 't verschil?) die de oorlog hebben meegemaakt, misschien ook hebben meegevochten en hardcore homo-haters zijn.

En het enige waar ge u kunt op baseren voor deze uitgebreide fantasie is het woord "oost-europeanen" ? Waarom zou ge zo'n dingen dan zeggen? Waarom zo'n vooroordelen? Overdreven fantasie of..
Klik om te vergroten...

ten eerste...
ik woon in aalst. (allez woonde maar kom er dagelijks)
ten tweede ..
ik ken het slag volk dat daar aan het nachtwinkeltje staat aan het vredeplein.
ten derde..

Fu dat ge mij toch bestempeld als racist.. das het gemakkelijkste da ge kunt doen... eens met het racistvlaggetje zwaaien.... problem solved. Not...


ik zeg gewoon mijn mening dat er een norm en waarden defficient is bij sommige 'mensen van andere origine die naar belgie komen wonen'... (ziet ik durf zelfs het woord allochtoon nu niet meer gebruiken)
H

Hawk

Legacy Member
witten zei:
ten eerste...
ik woon in aalst. (allez woonde maar kom er dagelijks)
ten tweede ..
ik ken het slag volk dat daar aan het nachtwinkeltje staat aan het vredeplein.
ten derde..
Klik om te vergroten...
't Is toch niet omdat ge weet wat soort volk daar meestal staat dat ge de mannen kent die die man in elkaar hebben geslagen? Dat ge hun achtergrond en hun beweegredenen kent? Dat ge al dan niet wéét dat het Bosniërs (of whatever) zijn?

witten zei:
ik zeg gewoon mijn mening dat er een norm en waarden defficient is bij sommige 'mensen van andere origine die naar belgie komen wonen'... (ziet ik durf zelfs het woord allochtoon nu niet meer gebruiken)
Klik om te vergroten...
De slachtofferrol past u niet. Anyway ge hebt deels gelijk met uw laatste punt in het algemeen. Het klopt dat sommige allochtonen andere normen en waarden hebben dan ons, ook wanneer het over homo's gaat. (zie voorbeelden in Brussel van enkele maanden geleden)

witten zei:
problem solved.. Not
Klik om te vergroten...
Wa stelt gij voor om het problem te solven? Zeggen "sommige (k zal het in uw plaats wa nuanceren :p) oost europeanen zijn evil etc etc" (VB "zegt" da al 30 jaar en zijn nergens geraakt) is één ding, het is in sommige gevallen zeker waar en het kan een bijklank vinden bij uw "likeminded" vrienden, maar daar eindigt het ook. Er komt niets concreets uit. Geen beleidsmaatregelen, geen preventie, niets. Ge krijgt gewoon een stempel (van de maatschappij) op uw kop geplakt en daarmee uit.

Wa zou ge doen om concreet deze problematiek aan te pakken?
A

Anoniem0

Legacy Member
psychologisch begeleiden van asielzoekers die niet om economische redenen naar hier komen (cfr parwais) zo al een stap in de goede richting zijn.. maar helaas onmogelijk
S

Silmarunya

Legacy Member
Hawk zei:
Ja, volgens u waren het bosniers (of bosnische serviers, of serviers, kent ge 't verschil?) die de oorlog hebben meegemaakt, misschien ook hebben meegevochten en hardcore homo-haters zijn.

En het enige waar ge u kunt op baseren voor deze 'mening' is het woord "oost-europeanen" ? Waarom zou ge louter op basis van dat zo'n dingen gaan zeggen? Waarom zo'n vooroordelen? Overdreven fantasie of..
Klik om te vergroten...

Als witten dat denkt heeft hij helaas groot gelijk. Even Wikipedia over Servië quoten (en Bosnië verschilt op dat vlak niet van hun buurland).

Gays and lesbians continue to face discrimination and harassment in Serbia. The majority of Serbian people display vast anti-gay attitudes. There have been numerous instances of violent gay-bashing, the most extreme during the first Belgrade Gay Pride. The protection of LGBT people in Serbia is further complicated by the existence of various nationalist and pro-fascist associations like 'Obraz', '1389' and 'Stormfront', which are supported by some right-wing political parties. These groups have, on several occasions, made their threats to LGBT people publicly known.
Klik om te vergroten...

Ik ken Aalst niet persoonlijk, maar niets van wat witten hier zegt zou mij verbazen. Het komt immers perfect overeen met wat in andere steden met grote zuid-oost Europese gemeenschappen gebeurt. Helaas...

Hawk's opmerking vat echter de kern van de zaak samen: 'wat zou je doen om het te veranderen'? Daar heeft nog niemand een antwoord op gevonden. Repressie kan de situatie tijdelijk verbeteren, maar wat nodig is, is een totale culturele omslag. En hoe doe je dat? Ik weet het alvast niet. Niet met racisme, zoveel is duidelijk. Het enige alternatief dat je hier in België hoort, links multiculturalisme, heeft echter ook gefaald - het enige goede dat daaruit is voortgekomen is dat ik nu lekkere cous-cous kan klaarmaken ;)
S

Silmarunya

Legacy Member
witten zei:
psychologisch begeleiden van asielzoekers die niet om economische redenen naar hier komen (cfr parwais) zo al een stap in de goede richting zijn.. maar helaas onmogelijk
Klik om te vergroten...

Waarom onmogelijk? Beter onderwijs en grondige begeleiding door een maatschappelijk werker (of indien nodig een psycholoog/psychiater) wordt in veel Europese landen gedaan, met succes. Eventueel kan hieraan nog een soort 'conditional transfer scheme' gekoppeld worden, waarbij financiële/materiële incentives worden gegeven voor het behalen van bepaalde milestones zoals het afronden van een taalcursus of beroepsopleiding of een job x aantal maanden gehouden hebben e.d. - en het niet behalen van voldoende punten een reden voor uitwijzing maken.
A

Anoniem0

Legacy Member
Silmarunya zei:
Als witten dat denkt heeft hij helaas groot gelijk. Even Wikipedia over Servië quoten (en Bosnië verschilt op dat vlak niet van hun buurland).



Ik ken Aalst niet persoonlijk, maar niets van wat witten hier zegt zou mij verbazen. Het komt immers perfect overeen met wat in andere steden met grote zuid-oost Europese gemeenschappen gebeurt. Helaas...

Hawk's opmerking vat echter de kern van de zaak samen: 'wat zou je doen om het te veranderen'? Daar heeft nog niemand een antwoord op gevonden. Repressie kan de situatie tijdelijk verbeteren, maar wat nodig is, is een totale culturele omslag. En hoe doe je dat? Ik weet het alvast niet. Niet met racisme, zoveel is duidelijk. Het enige alternatief dat je hier in België hoort, links multiculturalisme, heeft echter ook gefaald - het enige goede dat daaruit is voortgekomen is dat ik nu lekkere cous-cous kan klaarmaken ;)
Klik om te vergroten...

Silmarunya zei:
Waarom onmogelijk? Beter onderwijs en grondige begeleiding door een maatschappelijk werker (of indien nodig een psycholoog/psychiater) wordt in veel Europese landen gedaan, met succes. Eventueel kan hieraan nog een soort 'conditional transfer scheme' gekoppeld worden, waarbij financiële/materiële incentives worden gegeven voor het behalen van bepaalde milestones zoals het afronden van een taalcursus of beroepsopleiding of een job x aantal maanden gehouden hebben e.d. - en het niet behalen van voldoende punten een reden voor uitwijzing maken.
Klik om te vergroten...

ik haal de term 'onmogelijk' aan omdat het dus...onmogelijk is :p om de beweegredenen van sommige asielzoekers correct in te schatten. wederom cfr parwais. een leugentje om bestwil is hier niet echt misplaatst denk ik :)
z

zengi

Legacy Member
Mini zei:
respect en medeleven voor de nabestaanden dan op zn minst.
Klik om te vergroten...
Hypocrisie noem ik dit. Er zijn genoeg gevallen waar we helemaal geen respect en medeleven zouden hebben voor de nabestaanden.
z

zengi

Legacy Member
Maar in dit geval is het nog iets anders. Als morgen een "tegenstander" van mij sterft, dan zou ik nog altijd het respect en de waardigheid bewaren, voor diegene die sterft, maar ook voor de mensen die hij/zij achterlaat.
Klik om te vergroten...
Eerst en vooral, iemand van het VB is niet zomaar een tegenstander. Je kunt een socialist zijn en je liberale collega politicus is dan je tegenstander zonder meer. Maar iemand van het VB gaat veel verder dan dat, het is iemand die een partij vertegenwoordigt dat haat en intolerantie verspreidt in de maatschappij.

Bovendien vind ik het van de PS hypocriet: ze doen hier eigenlijk zelf wat ze een partij zoals het VB verwijten. Is een beetje hol neen?
Klik om te vergroten...
Ik moet hier denken aan een uitspraak dat ik heel vaak hoor op dit forum, tolerantie voor iedereen behalve voor de intolerante. Dat is hier wat de Ps doet.
z

zarathustra

Legacy Member
zengi zei:
Eerst en vooral, iemand van het VB is niet zomaar een tegenstander. Je kunt een socialist zijn en je liberale collega politicus is dan je tegenstander zonder meer. Maar iemand van het VB gaat veel verder dan dat, het is iemand die een partij vertegenwoordigt dat haat en intolerantie verspreidt in de maatschappij.
Klik om te vergroten...

Ok het is ondertussen wel al duidelijk dat sommige meningen voor u niet toegelaten zijn.

Gewoon terzijde, er is hier een discussie geweest over Ceder die naar de NVA gaat en hoe dat dat die partij zou 'aantasten'. Dit was een geval van een socialist die naar het VB ging. Dus dan stel ik de vraag die ik hier vroeger ook al gesteld heb. Was de SP dan een partij van racisten of heeft die man het VB socialistisch gemaakt?

Ik moet hier denken aan een uitspraak dat ik heel vaak hoor op dit forum, tolerantie voor iedereen behalve voor de intolerante. Dat is hier wat de Ps doet.
Klik om te vergroten...

Dat is een uitspraak die vooral komt van mensen die uw mening delen. Er is niet zoiets als 'tolerant voor alles behalve dat'. Ofwel ben je tolerant en verdraagzaam ofwel is het 'dit is wat ik aanvaard en al de rest bol het af'. De rest is gewoon hypocriet zijn.
S

Silmarunya

Legacy Member
zarathustra zei:
Ok het is ondertussen wel al duidelijk dat sommige meningen voor u niet toegelaten zijn.

Gewoon terzijde, er is hier een discussie geweest over Ceder die naar de NVA gaat en hoe dat dat die partij zou 'aantasten'. Dit was een geval van een socialist die naar het VB ging. Dus dan stel ik de vraag die ik hier vroeger ook al gesteld heb. Was de SP dan een partij van racisten of heeft die man het VB socialistisch gemaakt?



Dat is een uitspraak die vooral komt van mensen die uw mening delen. Er is niet zoiets als 'tolerant voor alles behalve dat'. Ofwel ben je tolerant en verdraagzaam ofwel is het 'dit is wat ik aanvaard en al de rest bol het af'. De rest is gewoon hypocriet zijn.
Klik om te vergroten...

Of was hij gewoon een postjespakker die naar de partij van het moment overstapte?

Ik wil die discussie niet opnieuw openen, maar het probleem met Ceder is (althans voor mij) niet dat hij een overloper is. Daar zit de politiek vol mee en de NVA verwijten dat ze eraan meedoen is hypocriet. Wel storend is Ceder's verleden van geweld en vooral zijn racistische en homofobe uitspraken. Staf Neel heeft bij mijn weten geen dergelijk verleden - op wat typisch VB-racisme na.
m

memorexxx

Legacy Member
zengi zei:
Eerst en vooral, iemand van het VB is niet zomaar een tegenstander. Je kunt een socialist zijn en je liberale collega politicus is dan je tegenstander zonder meer. Maar iemand van het VB gaat veel verder dan dat, het is iemand die een partij vertegenwoordigt dat haat en intolerantie verspreidt in de maatschappij.
Klik om te vergroten...
Volgens mij verpreiden de SPA en PS indirect evenveel of meer 'haat en intolerantie' dan het VB.
Waarom? Mensen zijn al die treut van positieve discriminatie meer dan beu. Om nog maar te zwijgen over alle door iedereen gekende verhalen van de beroepsdoppers, 'herenigde gezinsleden' die direct dop/ocmw trekken zonder hier ook ooit maar iets bij te dragen aan onze sociale zekerheid..., ocmw-steuntrekkers met een BMW, en allerlei andere bullshit voordelen..., de struisvogelpolitiek die ze voeren ivm integratie...
O

Oldskooler

Legacy Member
Allez, de racisme molen is weer op gang. :D

Het maatschappelijk probleem moet je niet buiten dit forum meer zoeken, het doet zich hier deels reeds voor.

Alsof de achtergronden hier echt niet opvallen.

De dubbele moraal en hypocrisie springt er langs alle kanten uit.
S

Silmarunya

Legacy Member
Oldskooler zei:
Allez, de racisme molen is weer op gang. :D

Het maatschappelijk probleem moet je niet buiten dit forum meer zoeken, het doet zich hier deels reeds voor.

Alsof de achtergronden hier echt niet opvallen.

De dubbele moraal en hypocrisie springt er langs alle kanten uit.
Klik om te vergroten...

Ik ben zo 'autochtoon' als maar kan en toch erken ik het racisme van het VB.

Wel vreemd hoe twee totaal aparte discussies, over Ceder en het homofobe geweld in Aalst, off-topic gaan naar racisme, een totaal unrelated onderwerp.
K

Karre

Legacy Member
witten zei:
doe er dit ook maar bij... mijn hart breekt als ik zie wat er met aalst aan het gebeuren is...
Brutaal geweld zonder reden (Aalst) - Het Nieuwsblad

wat volgens mij het probleem is is dat de 'allochtonen' .. (oppassen wat ik zeg hier voor ik als racist word bestempeld) echt wel andere normen en waarden hebben. Mensen die naar hier komen uit het bosnisch conflict e.d. hebben net iets teveel shit gezien in hun leven om zich hier normaal te kunnen integreren... wat is een mensenleven voor iemand die als kind 100en doden gezien heeft? wordt je daar op een manier niet onverschillig voor?
Klik om te vergroten...

Ook al ben ik er eens lastig gevallen door allochtonen. Zij zijn zeker niet enkel het probleem. Ook autochtonen kennen er daar wat van, zo van dat typisch marginaal volk dat zijn weg wel naar de Promille weet te vinden. Beter bekend als klakjes of Johnies :p.
S

Silmarunya

Legacy Member
Hawk zei:
Al 10.000 handtekeningen onder petitie tegen homofoob geweld - De Standaard


Benieuwd wat daar uit de bus gaat komen
Klik om te vergroten...

Laten we eens een pronostiekje maken. Mijn gokjes:

- Meer politie in homobuurten. Tijdelijk. In theorie. En vooral niet in allochtone wijken rondom pakweg de Regenboogwijk of de Beurs, want dat zou racistisch zijn. Een probleem aanpakken bij de bron, dat doe je toch niet?

- Foldertjes voor op school die iedereen in de vuilnisbak gooit of in het beste geval als vliegertje gebruikt. Ondertussen zal elk koppeltje in een lagereschoolboek nog altijd bestaan uit een jongen en een meisje en zal je altijd 'mama en papa' blijven zien.

- In ieder geval géén gerichte, op religie gerichte aanpak van homofobie. Ah ja, want mensen als Toback vinden dat racisme.

- Een hele hoop steunbeteugingen vanuit de politiek. Want respectvolle woorden lossen problemen op!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan