Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nite

Legacy Member
memorexxx zei:
Die vraag moet ik me niet stellen. Ik ben niet tegen een wetgeving rond auteursrechten enkel is deze wetgeving de laatste 50 tal jaar kapot gemaakt.

Als ge kijkt hoe alle spelers in de smartphone markt elkaar aanklagen (Smartphone wars - Wikipedia, the free encyclopedia) dan ziet ge dat er toch ergens iets mis is met intellectuele eigendomsrechten. Miljoenen uitgeven aan juridische procedures om proberen producten van concurrenten van de markt te halen is nu niet echt 'innovatie'.

zarathustra

Legacy Member
nite zei:
Als ge kijkt hoe alle spelers in de smartphone markt elkaar aanklagen (Smartphone wars - Wikipedia, the free encyclopedia) dan ziet ge dat er toch ergens iets mis is met intellectuele eigendomsrechten. Miljoenen uitgeven aan juridische procedures om proberen producten van concurrenten van de markt te halen is nu niet echt 'innovatie'.

Aan de andere kant, als je dingen met patenten niet mag gebruiken drijft dat mensen misschien wel om een andere manier te vinden. Op die manier kan het bedrijven ook to innoveren en creativiteit dwingen.

Time

Legacy Member
De Belg Luc A. is in Utrecht veroordeeld tot 2 jaar cel, waarvan hij al 7 maanden in voorhechtenis uitgezeten heeft. De 52-jarige postbode en vader van twee uit Lubbeek stond terecht omdat hij, samen met twee collega-pedofielen, een tienjarig meisje wou misbruiken in Duitsland. Een undercoverjournalist kon de pedofiel in de val lokken.

Ook de eerste maal dat ik die term zie. :lol:

Gentille

Legacy Member
Time zei:
De Belg Luc A. is in Utrecht veroordeeld tot 2 jaar cel, waarvan hij al 7 maanden in voorhechtenis uitgezeten heeft. De 52-jarige postbode en vader van twee uit Lubbeek stond terecht omdat hij, samen met twee collega-pedofielen, een tienjarig meisje wou misbruiken in Duitsland. Een undercoverjournalist kon de pedofiel in de val lokken.

Ook de eerste maal dat ik die term zie. :lol:

Is dat degene die toegaf dat hij zijn eigen dochters ook al had misbruikt?

Time

Legacy Member
Ik weet het niet goed. Ik denk dat wij twee gevallen kennen. Ik herinner me een bericht over een agent die undercover ging en het vertrouwen won met kinderporno, arrestaties vonden plaats van zodra het plan om een kind te ontvoeren en misbruiken concreet waren, maar ik meen dat dat deels in Frankrijk was en da's toch al een paar jaar geleden... Toen zei een van de daders ook dat hij blij was dat hij gepakt was omdat hij bang was wat hij uiteindelijk ging gedaan hebben.

Dit verhaal herinner ik me niet eens en dit is blijkbaar nog geen jaar geleden, vraag me af tot wat die andere veroordeeld zijn.

cdp1193

Legacy Member
Eurocrisis bereikt België: De Tijd

De economische groei in het 2de kwartaal blijkt kleiner te zijn dan verwacht. Hierdoor moet de regering de begroting herzien. De vraag is echter of ze nieuwe belastingen gaat invoeren dan wel gaat besparen.

Silmarunya

Legacy Member
cdp1193 zei:
Eurocrisis bereikt België: De Tijd

De economische groei in het 2de kwartaal blijkt kleiner te zijn dan verwacht. Hierdoor moet de regering de begroting herzien. De vraag is echter of ze nieuwe belastingen gaat invoeren dan wel gaat besparen.

Meer belastingen. Liefst op de middenklasse, die profiteren vandaag al te hard. De belastingen op arbeid zijn echt te laag op dit moment, zeker in vergelijking met die op consumptie en kapitaal.

Iemand

Legacy Member
Het wordt tijd dat ze in de Wetstraat beseffen dat een economie gezonder werkt met minder belastingen dan met meer...

Op korte termijn is het effect niet meteen merkbaar, maar op lange termijn sowieso wel.

Silmarunya

Legacy Member
Iemand zei:
Het wordt tijd dat ze in de Wetstraat beseffen dat een economie gezonder werkt met minder belastingen dan met meer...

Op korte termijn is het effect niet meteen merkbaar, maar op lange termijn sowieso wel.

Is het ook niet een zaak van anders belasten ipv enkel minder (dat is natuurlijk ook nodig)?

Waar zit de logica achter hoge belastingen op arbeid en relatief lage lasten op (vervuilende) consumptie?

denkimi

Legacy Member
Silmarunya zei:
Is het ook niet een zaak van anders belasten ipv enkel minder (dat is natuurlijk ook nodig)?

Waar zit de logica achter hoge belastingen op arbeid en relatief lage lasten op (vervuilende) consumptie?
arbeid ontmoedigen en leven van een uitkering aanmoedigen.

wie dat zou willen en waarom laat ik in het midden, maar het zou me niet verbazen als het dezelfde mensen zijn die willen dat de grenzen blijven openstaan.

flyingdutchman

Legacy Member
Het zou ergens wel eerlijker zijn, maar het zou maar net zo eerlijk zijn als een flattax imo. Het probleem hiermee is natuurlijk dat veel 'rijken' het merendeel van hun geld oppotten of investeren in bepaalde zaken. Het percentage rijken dat echt meedoet met die nouveau-riche louis-v/range rover patsercultuur is echt maar klein.

Ook zou je dan de lagere lonen benadelen, gezien zij een veel groter gedeelde van hun inkomen besteden aan consumptie, ten opzichte van onze huidige situatie, waar ze bevoordeeld worden.

Ook zou je dan overgaan naar een systeem waarbij de overheid in de problemen kan komen. In tijden van crisis, zoals nu, zakt de consumptie flink in, waardoor er plots ook een enorm mindere belastinginkomst is.

De sleutel is vooral lagere belastingen, die mogen nog steeds progressief zijn voor mijn part, maar ze moeten lager. Weg met duizenden regels, uitzonderingen en aftrekposten en op naar een eenvoudig belastingregime dat klaar en helder is voor iedereen. Zo kun je meteen een hoop ambtenarenpersoneel laten afvloeien.
Die lagere belastingen moeten bereikt worden door het verkorten van de uitkeringen doorheen de tijd, ziekenkosten duurder maken , pensioenen lager, etc.

Het probleem is gewoon dat niemand wilt dat hem iets 'zichtbaar' wordt afgenomen.
- 1% meer BTW-tarief? Reactie: eerst wat boze mensen, paar liberale politici die zich boos maken, maar uiteindelijk betaalt iedereen gewoon braaf. Di rupo spreekt ff "Et ies 'elaas nodik om tot een compries te komen'
- toename van de kosten voor ziektezorg of het verlagen van de pensioenen/uitkeringen (nog steeds de nummers 1,2 en 3 respectievelijk, verbruikers van ons belastinggeld): witte marsen, protestacties, pamfletten, rode vlaggen overal, de wereldmorgen die van schande spreekt, etc.

Het is gewoon altijd makkelijker om ergens een belasting op te plakken dan om de mensen iets af te nemen: kijk naar het gedoe met de bedrijfswagens.

Time

Legacy Member
Een vlaktakst wordt altijd veel te gemakkelijk afgeschreven met dat ene te gemakkelijke argument: de rijken halen er het meest uit.
Combineer dat eens met een hoge belastingsvrije som van bv 15.000EUR. Alles tot 15.000EUR is belastingsvrij, daarboven betaal je 1 tarief. Ik wil de argumenten daartegen wel eens horen. (en protesteer niet tegen de 15k he, da's maar een lukraak gekozen bedrag -_-)

Elke burger kan zijn belastingen uitrekenen, geld hebben om een boekhouder te betalen om wat extra optimalisaties te bereiken is zinloos, een legioen aan ambtenaren minder omdat controles bijlange zo complex niet meer zijn, etc...

cdp1193

Legacy Member
"They would rather have the poor poorer provided that the rich were less rich."
Dit omschrijft wat ik denk over het Belgisch systeem.

Silmarunya

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Het zou ergens wel eerlijker zijn, maar het zou maar net zo eerlijk zijn als een flattax imo. Het probleem hiermee is natuurlijk dat veel 'rijken' het merendeel van hun geld oppotten of investeren in bepaalde zaken. Het percentage rijken dat echt meedoet met die nouveau-riche louis-v/range rover patsercultuur is echt maar klein.

Ook zou je dan de lagere lonen benadelen, gezien zij een veel groter gedeelde van hun inkomen besteden aan consumptie, ten opzichte van onze huidige situatie, waar ze bevoordeeld worden.

Ook zou je dan overgaan naar een systeem waarbij de overheid in de problemen kan komen. In tijden van crisis, zoals nu, zakt de consumptie flink in, waardoor er plots ook een enorm mindere belastinginkomst is.

De sleutel is vooral lagere belastingen, die mogen nog steeds progressief zijn voor mijn part, maar ze moeten lager. Weg met duizenden regels, uitzonderingen en aftrekposten en op naar een eenvoudig belastingregime dat klaar en helder is voor iedereen. Zo kun je meteen een hoop ambtenarenpersoneel laten afvloeien.
Die lagere belastingen moeten bereikt worden door het verkorten van de uitkeringen doorheen de tijd, ziekenkosten duurder maken , pensioenen lager, etc.

Het probleem is gewoon dat niemand wilt dat hem iets 'zichtbaar' wordt afgenomen.
- 1% meer BTW-tarief? Reactie: eerst wat boze mensen, paar liberale politici die zich boos maken, maar uiteindelijk betaalt iedereen gewoon braaf. Di rupo spreekt ff "Et ies 'elaas nodik om tot een compries te komen'
- toename van de kosten voor ziektezorg of het verlagen van de pensioenen/uitkeringen (nog steeds de nummers 1,2 en 3 respectievelijk, verbruikers van ons belastinggeld): witte marsen, protestacties, pamfletten, rode vlaggen overal, de wereldmorgen die van schande spreekt, etc.

Het is gewoon altijd makkelijker om ergens een belasting op te plakken dan om de mensen iets af te nemen: kijk naar het gedoe met de bedrijfswagens.

Zoals Time al zegt: er kan een belastingsvrije schijf worden ingevoerd. Verder zou voor mij een ideaal systeem een vlaktaks op arbeid zijn, maar een niet-vlakke consumptietax.

Als bij het bepalen van het BTW-tarief een volledige life cycle studie wordt gemaakt van het product in kwestie (of van de productgroep in kwestie), kan een BTW-tarief worden gekozen dat rekening houdt met factoren die nu veel te weinig in rekening worden gebracht:

- Milieuschade
- Effecten op gezondheid
- Hoeveelheid afval
- ...

Bovendien zou zo'n tarief het probleem dat jij aanhaalt voor een groot stuk minimaliseren. De goederen waar armen een disproportioneel deel van hun inkomen aan besteden (basisvoedsel, huur, OV) zijn vaak zaken die erg weinig vervuilen en noodzakelijk zijn voor een goede gezondheid.

Het omgekeerde voor de rijksten: luxegoederen, elektronica, grotere wagens, exotisch voedsel,... Allemaal extreem vervuilende goederen en dus zwaarder belast.

En zeg niet dat het onmogelijk is; gerespecteerde economisten hebben al goed uitgewerkte voorstellen gedaan voor een progressieve consumptietax. Het wordt tijd dat de vervuiler betaalt.

Het doen van deze life-cycle analyses zou een enorm werk zijn, althans op korte termijn. Eens het systeem op poten staat, is het eenvoudiger dan het belachelijk complexe systeem dat we nu hebben.

ClayDavis

Legacy Member
Silmarunya zei:
Bovendien zou zo'n tarief het probleem dat jij aanhaalt voor een groot stuk minimaliseren. De goederen waar armen een disproportioneel deel van hun inkomen aan besteden (basisvoedsel, huur, OV) zijn vaak zaken die erg weinig vervuilen en noodzakelijk zijn voor een goede gezondheid.

Het omgekeerde voor de rijksten: luxegoederen, elektronica, grotere wagens, exotisch voedsel,... Allemaal extreem vervuilende goederen en dus zwaarder belast.

En zeg niet dat het onmogelijk is; gerespecteerde economisten hebben al goed uitgewerkte voorstellen gedaan voor een progressieve consumptietax.

Het wordt tijd dat de vervuiler betaalt.

Akkoord met het eerste deel (hetgeen gedelete is)

maar waar haal jij dat armen minder vervuilen dan rijken? Ik kan intuitief ook zeggen: armen kopen noch elektrische wagens, nog zonnepanelen e.g. ze stimuleren de innovatie in milieuvriendelijke technologie niet.

cdp1193

Legacy Member
Silmarunya zei:
Het omgekeerde voor de rijksten: luxegoederen, elektronica, grotere wagens, exotisch voedsel,... Allemaal extreem vervuilende goederen en dus zwaarder belast.

Rekening houdend met de factoren die je opnoemt om de BTW te bepalen zouden deze producten juist goedkoper worden. Veelal worden deze producten lokaal gemaakt (bv. Italië vs China), amper gebruikt (Een sportwagen staat meer in de garage dan dat hij het daglicht ziet) en vaak zijn ze handgemaakt waardoor ze werkgelegenheid verschaffen. Exotisch voedsel is vaak ook goedkoper dan lokale producten: kijk naar fruit, kijk naar vlees,... Of je moet spreken over producten zoals truffels waarvoor je een luxe(jaloezie)factor moet invoeren aangezien de oogst handmatig in Frankrijk/Italië gebeurt.
De factoren die je opnoemt schaden vooral de middenklasse, niet de ultrarijken.

flyingdutchman

Legacy Member
Mijn post ging over de progressieve consumptietax hoor.

Met het aanhalen van die flattax wou ik enkel aangeven: als een rijke meer verdient gaat hij meer belasting betalen (ergo flattax), maar meestal niet meer consumeren. Een flattax met belastingvrije som ben ik ook voor hoor, don't get me wrong.

Een ander mogelijk probleem dat ik zie, is dat je het pareto-effect gaat tegenwerken. bv. Rijst wordt gemaakt in Azië, in grote getalen en voor belachelijk lage prijzen, waarbij de grootste kost in vervoer en marges van westerse bedrijven zit. Zelf zouden wij nooit deftig rijst kunnen produceren, maar volgens uw 'vervuiler betaalt'-theorie zouden we die rijst dan vet heftig moeten gaan belasten. Dit kan trouwens ook protectionisme in de hand werken, omdat je dingen van buitenaf als 'vervuilend' gaat bestempelen door vervoer etc. Protectionisme is wel het laatste waar je aan wilt beginnen.

Zoveel 'basic' zaken komen van ver weg en vervuilen immens, terwijl luxeproducten vaak juist milieuvriendelijk en duurzaam ontwikkeld worden. Een specialist schoenmaker uit italië met luxe-mocassins zal bvb veel kritischer zijn over het leer (dieren goed behandeld, iets uit de eigen streek, etc) dan een fabrikant uit china die mocassins voor de schoenenreus maakt. Hybrides zijn ook pakken duurder dan de zoveelste golf-diesel (hele arme mensen zie ik zelfs eerder in een versleten diesel met massas uitstoot rijden?), en zo gaat de lijst verder.

Pas op, de vervuiler betaalt is heel nobel, maar je gaat vooral de lagere-en middenklasse raken, omdat ze zich veel dingen kunnen veroorloven doordat we zo de vervuilende toer zijn op gegaan.
Iedereen kan tegenwoordig zich een stukske vlees in de week veroorloven, omdat we onze plofkippen snel vetmesten in mega-farms in amerika. Als je dat soort eten gaat belasten, dan is het voor de rijke geen probleem om zich de bio-scharrel-kip te veroorloven, voor de arme wordt dat al wat lastiger.

Om specifiek sportwagens aan te halen: die vervuilen idd meer dan een standaard wagen, maar hoeveel ferraris rijden er nu rond in Europa? Laat staan dat ze veel kilometers maken, zon auto zakt immens in waarde als je er veel kilometers mee gaat maken.

Wat ik wel zie kunnen, is bvb de (al eerder besproken) vettaks. Je taxeert dikmakers en gebruikt datzelfde geld om groenten en fruit te subsidiëren. De kosten voor onze gezondheidszorg van onze ongezonde levensstijl is echt torenhoog en gezond gaan eten kan echt een immens verschil maken.

nite

Legacy Member
Silmarunya zei:
Bovendien zou zo'n tarief het probleem dat jij aanhaalt voor een groot stuk minimaliseren. De goederen waar armen een disproportioneel deel van hun inkomen aan besteden (basisvoedsel, huur, OV) zijn vaak zaken die erg weinig vervuilen en noodzakelijk zijn voor een goede gezondheid.

Het omgekeerde voor de rijksten: luxegoederen, elektronica, grotere wagens, exotisch voedsel,... Allemaal extreem vervuilende goederen en dus zwaarder belast.

Dat lijkt mij niet. Armen kopen goederen van lage kwaliteit: 15 jaar oude en zeer vervuilende wagens, slecht geïsoleerde huizen met enkel glas, goederen die sneller kapot gaan en sneller vervangen moeten worden, TVs met een hoger verbruik...

Dat verbruikt allemaal veel meer dan een ferrari in de garage waar nooit mee gereden wordt. Een wagen waarmee je niet rijdt is de zuinigste wagen die er bestaat.


flyingdutchman zei:
Dit kan trouwens ook protectionisme in de hand werken, omdat je dingen van buitenaf als 'vervuilend' gaat bestempelen door vervoer etc. Protectionisme is wel het laatste waar je aan wilt beginnen.
Wat natuurlijk niet waar is. Rijst geteeld door middel van handenarbeid in China is vast milieuvriendelijker dan machinaal geteelde rijst in serres in België.

Wat ik wel zie kunnen, is bvb de (al eerder besproken) vettaks. Je taxeert dikmakers en gebruikt datzelfde geld om groenten en fruit te subsidiëren.
Die subsidies zullen niet helpen. Verse groenten zijn erg goedkoop. Mensen kopen liever bereide dingen omdat ze geen zin hebben om verse groenten te bereiden, niet omdat verse groenten te duur zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan