Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Gentille · 6 aug 2012

Time zei:
Is dat omdat die wetgeving omtrent privacy in België zo fucked up is dan?

Het is zeer ingewikkeld. Men moet aanvragen indienen als men wilt filmen op een bepaalde plaats. Wie die goedkeuring precies moet geven en hoe dat moet verantwoord weet ik niet.

Voor bv ordediensten en bij inzit van een sproeiwagen wordt er gefilmd vanuit de wagen. Ook spotters filmen voor identificatie van verdachten tijdens de voetbal.

Dus tijdens rellen en grote evenementen is er meestal geen probleem (aanvragen zijn misschien reeds ingediend - stel dat er rellen uitbreken mogen we dan filmen?) Heb geen flauw idee hoe de werking in elkaar zit.

Wie een camera plaatst ter beveiliging mag de openbare weg niet filmen. Enkel de eigendom van de particulier.

Maar of dat ook kan voor dagdagelijkse interventies is de vraag. Het zal zeker al moeten vermeld worden aan de verdachte dat je een opname gaat starten.

Silmarunya · 6 aug 2012

Gentille zei:
Het is zeer ingewikkeld. Men moet aanvragen indienen als men wilt filmen op een bepaalde plaats. Wie die goedkeuring precies moet geven en hoe dat moet verantwoord weet ik niet.

Voor bv ordediensten en bij inzit van een sproeiwagen wordt er gefilmd vanuit de wagen. Ook spotters filmen voor identificatie van verdachten tijdens de voetbal.

Dus tijdens rellen en grote evenementen is er meestal geen probleem (aanvragen zijn misschien reeds ingediend - stel dat er rellen uitbreken mogen we dan filmen?) Heb geen flauw idee hoe de werking in elkaar zit.

Maar of dat ook kan voor dagdagelijkse interventies is de vraag.

Veel landen hebben een uitzondering op de privacywet die stelt dat je in bepaalde omstandigheden geen 'redelijke verwachting van privacy' kunt hebben (bijvoorbeeld in openbare ruimtes of tijdens het plegen van misdrijven). Heeft de Belgische privacywet geen dergelijke clausule?

Gentille · 6 aug 2012

Silmarunya zei:
Veel landen hebben een uitzondering op de privacywet die stelt dat je in bepaalde omstandigheden geen 'redelijke verwachting van privacy' kunt hebben (bijvoorbeeld in openbare ruimtes of tijdens het plegen van misdrijven). Heeft de Belgische privacywet geen dergelijke clausule?

Zoals gezegd ik heb geen flauw idee.

Tijdens de Gentse Feesten wordt de ganse feestenzone gefilmd en kan alles worden gevolgd op de camera's maar dat wordt duidelijk aangegeven met zo een bord van de privacy-commissie: hier wordt gefilmd of u wordt gefilmd.

Er zullen wel uitzonderingen zijn (denk maar aan banken en bankautomaten) maar dat staat meestal ook wel vermeld bij mijn weten dat er camera-bewaking is.

Zoals bij alles zullen er eerst heel wat paparassen in orde moeten gemaakt worden voor dat alles legitiem is.

L0k1- · 6 aug 2012

KiPpIe zei:
Gentille, ik weet niet in welke zone jij juist werkt, maar wat is zo de gemiddelde sfeer bij jullie wanneer er zo'n nieuws als hierboven opgesomd bekend geraakt?
Ik zou, denk ik, als ik agent was zelf ongelooflijk gedemotiveerd geraken, en in een stad als Brussel zelf bang, aangezien ze zelf het altijd verder drijven, terwijl jij zelf amper de mogelijkheid (of het recht) hebt om jezelf te verdedigen.

Nu ook niet overdrijven, ik werk in een Brusselse gemeente en het is nu ook niet alsof er achter elke hoek een zware crimineel met een AK-47 zit te wachten

Feit is wel dat je in grotere zones meer te doen hebt en dus ook meer risico loopt, maar je hebt ook soms echt rustige dagen dat er niets te doen is. Plus hou er ook rekening mee dat de media de feiten soms nogal compleet kan verdraaien of bepaalde partijen zwak laat overkomen.

Als je de laatste nieuwsfeiten allemaal leest, dan is het alsof de politie in hun broek doet bij de minste opmerking van een mogelijke verdachte of dat ze zich gewoon in elkaar laten slaan :ironic:

ClayDavis · 6 aug 2012

L0k1- zei:
Nu ook niet overdrijven, ik werk in een Brusselse gemeente en het is nu ook niet alsof er achter elke hoek een zware crimineel met een AK-47 zit te wachten

Feit is wel dat je in grotere zones meer te doen hebt en dus ook meer risico loopt, maar je hebt ook soms echt rustige dagen dat er niets te doen is. Plus hou er ook rekening mee dat de media de feiten soms nogal compleet kan verdraaien of bepaalde partijen zwak laat overkomen.

Als je de laatste nieuwsfeiten allemaal leest, dan is het alsof de politie in hun broek doet bij de minste opmerking van een mogelijke verdachte of dat ze zich gewoon in elkaar laten slaan :ironic:

Tiens, ik lees de laatste dagen enkel "5 flikken, 35 relschoppers, flikken klop, werkonbekwaam"

denkimi · 6 aug 2012

nochtans lijkt de oplossing mij niet zo moeilijk. laat de politie patrouilleren in grotere groepen met honden en geef ze toestemming om sneller pepperspray, wapenstokken, tasers of zelfs rubberkogels te gebruiken.

al pak je ze niet op, als ze maar genoeg pijn hebben zullen de volgende keer wel 2 keer nadenken.

Gentille · 6 aug 2012

denkimi zei:
nochtans lijkt de oplossing mij niet zo moeilijk. laat de politie patrouilleren in grotere groepen met honden en geef ze toestemming om sneller pepperspray, wapenstokken, tasers of zelfs rubberkogels te gebruiken.

al pak je ze niet op, als ze maar genoeg pijn hebben zullen de volgende keer wel 2 keer nadenken.

Geweld alleen zal de oplossing niet bieden. Het is niet omdat ze dan geen confrontatie meer aangaan met de politie dat ze gewone burgers niet meer gaan lastig vallen of overvallen.

En als er een onschuldige neer wordt geknuppeld omdat hij de verkeerde man is op de verkeerde plaats dan is er meteen opschudding.

denkimi · 6 aug 2012

Gentille zei:
Geweld alleen zal de oplossing niet bieden. Het is niet omdat ze dan geen confrontatie meer aangaan met de politie dat ze gewone burgers niet meer gaan lastig vallen of overvallen.

En als er een onschuldige neer wordt geknuppeld omdat hij de verkeerde man is op de verkeerde plaats dan is er meteen opschudding.

het zou in ieder geval al het respect voor en het geweld tegen de politie serieus verbeteren.

Kandul · 6 aug 2012

denkimi zei:
het zou in ieder geval al het respect voor en het geweld tegen de politie serieus verbeteren.

Vertel meer over de geslaagde pogingen om respect af te dwingen met geweld.

Darkseid · 6 aug 2012

Kandul zei:
Vertel meer over de geslaagde pogingen om respect af te dwingen met geweld.

Noord Korea?

Gentille · 6 aug 2012

denkimi zei:
het zou in ieder geval al het respect voor en het geweld tegen de politie serieus verbeteren.

Ja en wat maakt dat uit voor boma die om de hoek door dezelfde personen wordt overvallen? De jongeren hebben even daarvoor een pak rammel gekregen van de politie maar ze zijn wel nog altijd op vrije voeten en kunnen nog altijd de crimineel uithangen.

Het is de bedoeling dat deze personen voor een redelijke termijn van de straat worden gehouden en er in de gevangenis wordt gewerkt aan een reïntegratie in de maatschappij (willen ze daar niet aan mee werken verliezen ze bv het recht op vervroegde vrijlating).

Een pak rammel zal niets oplossen voor de gewone burger.

Deus ex Machina · 6 aug 2012

Kandul zei:
Vertel meer over de geslaagde pogingen om respect af te dwingen met geweld.

Alexander de grote, Ghengis Khan, enz

tis niet alsof respect een of/of relatie is, je kan bepaalde op bepaalde aspecten respect afdwingen en op andere niet.

trouwens, in dit geval zal niets respect afdwingen bij die kleine straat crimineeltjes, geweld misschien nog het best van al. Je hebt het hier over snotneuzen van 13-18 jaar, zelf uit betere families zijn de dingen waar gasten van die leeftijd respect voor hebben redelijk discutabel.

Kandul · 6 aug 2012

Darkseid zei:
Noord Korea?

Geweld of propaganda?

Deus ex Machina zei:
Alexander de grote, Ghengis Khan, enz

tis niet alsof respect een of/of relatie is, je kan bepaalde op bepaalde aspecten respect afdwingen en op andere niet.

trouwens, in dit geval zal niets respect afdwingen bij die kleine straat crimineeltjes, geweld misschien nog het best van al. Je hebt het hier over snotneuzen van 13-18 jaar, zelf uit betere families zijn de dingen waar gasten van die leeftijd respect voor hebben redelijk discutabel.

We hebben het over respect, niet over angst. Graag ook recente voorbeelden, het is te veel giswerk met voorbeelden van 1-2 millennia geleden.

Het is niet omdat je iets niet of wel doet, dat je dit niet of wel doet uit respect. Ik ben echt benieuwd naar de voorbeelden waarmee denkimi zal afkomen. Welke aspecten van respect kan je trouwens afdwingen?

denkimi · 6 aug 2012

Kandul zei:
Vertel meer over de geslaagde pogingen om respect af te dwingen met geweld.

uit welke periode van de afgelopen 200.000 jaar had je graag iets gehoord? als je wil kunnen we zelfs nog verder teruggaan in de tijd, want al sedert de eerste levensvormen is geweld een zeer efficiënte manier om respect af te dwingen.

Gentille zei:
Ja en wat maakt dat uit voor boma die om de hoek door dezelfde personen wordt overvallen? De jongeren hebben even daarvoor een pak rammel gekregen van de politie maar ze zijn wel nog altijd op vrije voeten en kunnen nog altijd de crimineel uithangen.

Het is de bedoeling dat deze personen voor een redelijke termijn van de straat worden gehouden en er in de gevangenis wordt gewerkt aan een reïntegratie in de maatschappij (willen ze daar niet aan mee werken verliezen ze bv het recht op vervroegde vrijlating).

Een pak rammel zal niets oplossen voor de gewone burger.

de maatschappij veilig maken is het doel, gevangenisstraffen zijn enkel een middel daartoe.
die bomma om de hoek zal misschien de moeite doen om aangifte te doen als ze weet dat er effectief iets mee zal gebeuren. en die jongeren zullen zich misschien de volgende keer wat meer inhouden als ze weten dat er consequenties vast hangen aan hun gedrag.

maar dat is niet mijn punt. het gaat erom dat veel van die krapuultjes nergens nog respect voor hebben, omdat ze weten dat de politie hen toch niets kan doen. ze moeten ergens bang voor zijn, en gezien de gevangenissen vol zitten of gewoon geen optie zijn, is een pak rammel imo een goed alternatief.

Kandul zei:
Geweld of propaganda?

We hebben het over respect, niet over angst. Graag ook recente voorbeelden, het is te veel giswerk met voorbeelden van 1-2 millennia geleden.

Het is niet omdat je iets niet of wel doet, dat je dit niet of wel doet uit respect. Ik ben echt benieuwd naar de voorbeelden waarmee denkimi zal afkomen. Welke aspecten van respect kan je trouwens afdwingen?

angst en respect zoals jij het wil interpreteren hebben hetzelfde effect, en zijn dus gelijkwaardig. mensen hebben respect voor geweld, en dus voor iemand die geweld gebruikt.

voorbeelden kan je zelf wel bedenken veronderstel ik.

Kandul · 7 aug 2012

denkimi zei:
angst en respect zoals jij het wil interpreteren hebben hetzelfde effect, en zijn dus gelijkwaardig. mensen hebben respect voor geweld, en dus voor iemand die geweld gebruikt.

voorbeelden kan je zelf wel bedenken veronderstel ik.

Respect is per definitie een positief gevoel... Als jij natuurlijk je eigen definitie wenst te hanteren dan doe je dat maar. Het zorgt wel voor minder verwarring als je het gewoon angst noemt.

Stel dat je een geweldloze maatschappij kan verkrijgen door de dreiging van geweld. Stel nu dat je dezelfde geweldloze maatschappij kan verkrijgen, ditmaal zonder dat je moet dreigen met geweld. Ga jij echt gaan beweren dat dit gelijkwaardige alternatieven zijn?

Gentille · 7 aug 2012

Wie gaat een controle uitvoeren op de gradatie van geweld? Is iemand een vuistslag geven een vuistslag krijgen van de politie? Moet de politie iemand in coma slaan omdat deze net iemand heeft neergestoken?

Oog om oog tand om tand?

Lijkt me een moeilijke situatie. Een pak rammel helpt misschien bij daders die hun eerste feit plegen maar bij hardleerse criminelen? Vergeet dat maar.

Anoniem0 · 7 aug 2012

Ik vind het tof dat dit topic uitgedraaid is op ..."we kunnen er niets meer aan doen"..... "Geweld is geen oplossing".... De bittere gelatenheid in deze topic vind ik vreemd genoeg grappig.
Vijgen na Pasen zeker. Een repressief beleid een paar jaren terug had misschien geholpen. Qua integratie, immigratie en demografisch (lees geen ghettovorming)

Ik herinner me nog hoe gentille vroeger was en hoe hij nu geworden is. Geen racist of zo. Maar van onze ietwat linkse wereldverbeteraar die hij was voor hij flik geworden is is hij nu een ietwat bittere realist geworden. Hetzelfde proces die mijne maat ook meegemaakt heeft toen hij inspecteur in Brussel was. Nu is hij wijkagent in een klein gemeenteke en is hij super gelukkig. De merde achter zich kunnen laten

Tengu · 7 aug 2012

witten zei:
Ik herinner me nog hoe gentille vroeger was en hoe hij nu geworden is. Geen racist of zo. Maar van onze ietwat linkse wereldverbeteraar die hij was voor hij flik geworden is is hij nu een ietwat bittere realist geworden. Hetzelfde proces die mijne maat ook meegemaakt heeft toen hij inspecteur in Brussel was. Nu is hij wijkagent in een klein gemeenteke en is hij super gelukkig. De merde achter zich kunnen laten

Hij zal het zich wellicht niet herinneren. Maar enkele jaren geleden had ik dit nog voorspeld maar hij wou het niet geloven. Net zoals het bij mijn vader en zijn collega's is gebeurd.

Heel triest inderdaad.

Time · 7 aug 2012

Minister van Binnenlandse Zaken Joëlle Milquet (CDH) veroordeelt de recente aanvallen met klem en noemt geweld tegen politie en hulpdiensten een topprioriteit. Met een globaal plan wil ze de politie beter beschermen. Concreet gaat het om de snelle en daadwerkelijke uitvoering van sancties. Er komt ook een draaiboek om slachtoffers adequaat te helpen. De vakbonden dienden eerder al een stakingsaanzegging in.

Vertaling van Milquet haar reactie "#care, maar dat mag ik voor de camera's niet zeggen, dus kondig ik wat nutteloze maatregelen aan die vooral nog wat extra postjes opleveren. Met repressie win ik toch geen stemmen."

Waarom zetten ze daar niet gewoon het leger in... In de ergste buurten om de honderd meter een paar militairen en een avondklok.. Dat wordt altijd afgeschilderd als politiestaatmaatregelen, ik zie het alternatief momenteel niet.

Kysr · 7 aug 2012

Tengu zei:
Hij zal het zich wellicht niet herinneren. Maar enkele jaren geleden had ik dit nog voorspeld maar hij wou het niet geloven. Net zoals het bij mijn vader en zijn collega's is gebeurd.

Ik denk dat een bijzonder grote meerderheid van de personen die agent zijn dit meemaken. Op basis van wat wij lezen en horen lijkt met het verre van onbegrijpelijk natuurlijk.

Time zei:
Waarom zetten ze daar niet gewoon het leger in... In de ergste buurten om de honderd meter een paar militairen en een avondklok.. Dat wordt altijd afgeschilderd als politiestaatmaatregelen, ik zie het alternatief momenteel niet.

Dit lijkt me eerder het laatste middel. Streng optreden en streng straffen lijkt al een begin.

Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Gentille

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

L0k1-

Legacy Member

ClayDavis

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Tengu

Legacy Member

Time

Legacy Member

Kysr

Legacy Member