Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

memorexxx

Legacy Member
Time zei:
Waarom zetten ze daar niet gewoon het leger in... In de ergste buurten om de honderd meter een paar militairen en een avondklok.. Dat wordt altijd afgeschilderd als politiestaatmaatregelen, ik zie het alternatief momenteel niet.
Haalt toch niets uit? Als de daders niet gestraft worden, waarom zou het dan uitmaken welk uniform "de arm van de wet" aan heeft?

Time

Legacy Member
syNk zei:
Ik denk dat een bijzonder grote meerderheid van de personen die agent zijn dit meemaken. Op basis van wat wij lezen en horen lijkt met het verre van onbegrijpelijk natuurlijk.




Dit lijkt me eerder het laatste middel. Streng optreden en streng straffen lijkt al een begin.
Hoe ga je met politie streng optreden als je vandaag al elke dag op straat verliest? De berichtgeving lijkt me wel redelijk duidelijk, ze zitten gewoon te spelen met de flikken.

En streng straffen: alle artikelen waar al dat gespuis binnen de 24h vrijkomt plots vergeten? België kan niet streng straffen. We hebben er noch de wetgeving, nog de infrastructuur voor.

De politie lijkt me op dit moment simpelweg uitgespeeld op straat ginder.
memorexxx zei:
Haalt toch niets uit? Als de daders niet gestraft worden, waarom zou het dan uitmaken welk uniform "de arm van de wet" aan heeft?
Je denkt toch niet dat dat gespuis nog met 20 gaat samentroepen rond een politiewagen als ze aan beide kanten van het straat 2-3 militairen met automatisch geweer in de aanslag zien staan?

Darkseid

Legacy Member
syNk zei:
Dit lijkt me eerder het laatste middel. Streng optreden en streng straffen lijkt al een begin.

Dat is toch net het probleem? In ons land zijn er geen strenge straffen en onze politiek kennende duurt het véél te lang voordat er verandering zal zijn (als dat überhaupt al komt).

De enige oplossing op korte termijn is dus wat Time voorstelt. Waarvoor hebben wij trouwens een leger anders? Het is niet dat we veel vijanden hebben of op internationale missies veel hulp zijn, dus we kunnen het leger beter inzetten voor binnenlandse problemen imo.

GMotha

Legacy Member
Time zei:
Je denkt toch niet dat dat gespuis nog met 20 gaat samentroepen rond een politiewagen als ze aan beide kanten van het straat 2-3 militairen met automatisch geweer in de aanslag zien staan?
Dan gaan ze gewoon met stenen smijten. Als daarop gereageerd wordt: op naar de slachtofferrol, (buitenlandse) media die er direct op springt en een hoop zever over mensenrechten etc...

Kandul

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat is toch net het probleem? In ons land zijn er geen strenge straffen en onze politiek kennende duurt het véél te lang voordat er verandering zal zijn (als dat überhaupt al komt).

De enige oplossing op korte termijn is dus wat Time voorstelt. Waarvoor hebben wij trouwens een leger anders? Het is niet dat we veel vijanden hebben of op internationale missies veel hulp zijn, dus we kunnen het leger beter inzetten voor binnenlandse problemen imo.
Als je de straten gaat laten patrouilleren door het leger, waarom heb je dan de politie?

zarathustra

Legacy Member
Kandul zei:
Als je de straten gaat laten patrouilleren door het leger, waarom heb je dan de politie?

Dat is een tijdelijke oplossing eh, net zoals het leger helpt met zandzakjes vullen of wat dan ook.

ng

Legacy Member
Kandul zei:
Als je de straten gaat laten patrouilleren door het leger, waarom heb je dan de politie?

Voor te gaan flitsen?
Nee, maar serieus. De politie lachen ze toch uit want die mogen haast niets doen.
Nu, niet dat het leger veel zal mogen doen. Ge kunt ze moeilijk daadwerkelijk laten schieten. 't Zou wel snel opgelost zijn, dat wel.
Maar als de politie eens carte blanche zou krijgen zou het ook snel opgelost zijn.

Gentille

Legacy Member
Time zei:
Hoe ga je met politie streng optreden als je vandaag al elke dag op straat verliest? De berichtgeving lijkt me wel redelijk duidelijk, ze zitten gewoon te spelen met de flikken.

En streng straffen: alle artikelen waar al dat gespuis binnen de 24h vrijkomt plots vergeten? België kan niet streng straffen. We hebben er noch de wetgeving, nog de infrastructuur voor.

De politie lijkt me op dit moment simpelweg uitgespeeld op straat ginder.

Je denkt toch niet dat dat gespuis nog met 20 gaat samentroepen rond een politiewagen als ze aan beide kanten van het straat 2-3 militairen met automatisch geweer in de aanslag zien staan?

Zoals eerder werd aangegeven wat nut heeft het om de politie te vervangen door het leger die in hun dingo's door de straten gaan patrouilleren als de criminelen er ook nog blijven rondlopen? Dan gaat er niets veranderen. In plaats van kat en muis met de politie zullen ze het doen met het leger. En ik denk niet dat een militair ook zomaar dat gespuis zal mogen neerknuppelen zonder dat er gevolgen aan verbonden zullen zijn voor die militair. Ook zij hebben duidelijke regels.

Als er dan toch hard zal mogen opgetreden worden kan de politie ook het nodige inzetten ( sproeiwagens, pepperspray, traangas ...) En in Brussel wordt er al vrij vaak gebruik gemaakt van deze middelen in tegenstelling tot andere zones in het land. In Brussel zal men niet aarzelen om de sproeiwagen in te zetten of de cavalerie te laten chargeren (zeker tijdens ordediensten)

Zelf een hond kan al zeer effectief zijn. Een hond vervangt gemakkelijk enkele agenten.

Ik denk ook niet dat de hangjongeren echt onder de indruk zullen zijn als er daar militairen lopen met automatische geweren. Ze zullen ook maar al te goed weten dat die wapens niet zullen worden ingezet.

In Parijs patrouilleren ook militairen met de Famas in de hand (maar voor zover ik vorig jaar heb kunnen zien waren deze niet geladen). In de Parijse buitenwijken loopt de politie ook met de mitrailleur in de hand maar veel verbetering is er ook niet merkbaar. In tegendeel de criminelen upgraden dan ook maar.

Kandul

Legacy Member
ng zei:
Voor te gaan flitsen?
Nee, maar serieus. De politie lachen ze toch uit want die mogen haast niets doen.
Nu, niet dat het leger veel zal mogen doen. Ge kunt ze moeilijk daadwerkelijk laten schieten. 't Zou wel snel opgelost zijn, dat wel.
Maar als de politie eens carte blanche zou krijgen zou het ook snel opgelost zijn.
Inderdaad, ik snap niet waarom velen hier lijken te denken dat een verandering van uniform de oplossing zal bieden? De films waar het leger de stad komt opkuisen door met tanks alles plat te gooien zijn niet echt hé...

Misterblort

Legacy Member
Gewoon neerknallen.. Als er iemand met ne molotof naar u smijt gewoon neerschieten met als reden gevaar voor eigen leven.. Tzal direct een pak minder zijn! En als zijn vriendje ernaast moord en brand roept ook neerknallen verdomme! Brussel is ne fucking ghetto, als ge daar als blanke buite komt na 10uur moogde chance hebben daje niks voorhebt!

Rbn13

Legacy Member
Misterblort zei:
Gewoon neerknallen.. Als er iemand met ne molotof naar u smijt gewoon neerschieten met als reden gevaar voor eigen leven.. Tzal direct een pak minder zijn! En als zijn vriendje ernaast moord en brand roept ook neerknallen verdomme! Brussel is ne fucking ghetto, als ge daar als blanke buite komt na 10uur moogde chance hebben daje niks voorhebt!

Ja kijk, met zo'n opmerkingen gaat ge weer opmerkingen als racist uitlokken, en ergens begrijpelijk met zo'n ongefundeerde bs.
Openbare wapendracht is verboden, dus ge vliegt sowieso zelf den bak in.


Valt het trouwens nog te ontkennen dat deze opstoot van geweld samenvalt met (de zomervakantie en) de Ramadan?
De Ramadan is in het Brusselse (geen idee wat betreft Antwerpen) al jaar en dag een periode waarin geweld meer aanwezig is dan in de rest van het jaar. De puberende nozems zoeken een uitlaatklep voor hun frustraties en verlangens en regeren dat dan af op de community en orderhandhaving. Uiteraard gebruiken die meerderjarigen dan hun manipulatietechnieken om die ketjes te beïnvloeden.

Ik kijk al uit naar de hoeveelheid schade die er dit jaar tijdens het Suikerfeest gaat worden aangericht in de Kinepolis...

Oplossingen zijn mi:
1. Meer gevangenissen die NU METEEN moeten gebouwd worden
2. Duidelijke richtlijnen voor de rechters om eindelijk dat straatgeweld strenger te bestraffen
3. Groter budget vrijmaken voor de immigratie -en integratieproblematiek deftig aan te pakken

Zo gaan we al een eindje verderkomen...

ng

Legacy Member
Ramadan? Alsof dat crapuul gelovig is. Gewoon het zoveelste excuus om toch maar niet te moeten zeggen dat het aan henzelf ligt.
't Is de ramadan, 't is provocatie door politie, 't is discriminatie, 't is jefke zijn roze pantoffels.

zarathustra

Legacy Member
Kandul zei:
Inderdaad, ik snap niet waarom velen hier lijken te denken dat een verandering van uniform de oplossing zal bieden? De films waar het leger de stad komt opkuisen door met tanks alles plat te gooien zijn niet echt hé...

mnee, het gaat ( net zoals bij die zandzakjes) om snel even voor korte tijd een boost in aantal manschappen te geven. Als ze dan toch weten dat dat religieus gedoe ( ramadan) zorgt voor en opstoot in geweld, gebruik die mannen van het leger dan even.

Kandul

Legacy Member
zarathustra zei:
mnee, het gaat ( net zoals bij die zandzakjes) om snel even voor korte tijd een boost in aantal manschappen te geven. Als ze dan toch weten dat dat religieus gedoe ( ramadan) zorgt voor en opstoot in geweld, gebruik die mannen van het leger dan even.
Is dat het probleem? Een tekort aan manschappen?

zarathustra

Legacy Member
Kandul zei:
Is dat het probleem? Een tekort aan manschappen?

Ik hoor dat toch vaak geciteerd worden als 1 van de problemen die men in Brussel heeft. Maar goed laat ik de vraag omkeren, wat is dan wel het probleem en/of de oplossing?

Time

Legacy Member
Kandul zei:
Is dat het probleem? Een tekort aan manschappen?
Zeg jij anders eens wat het probleem en de oplossing is. Kwestie van het vragenuurtje te beëindigen.

Kandul

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik hoor dat toch vaak geciteerd worden als 1 van de problemen die men in Brussel heeft. Maar goed laat ik de vraag omkeren, wat is dan wel het probleem en/of de oplossing?
Dat weet ik niet, ik vraag het aan jou aangezien jij meer manschappen als de oplossing op het probleem ziet. Als dat niet het probleem is, waarom ga je dan meer manschappen sturen. Jij beweert iets, jij moet het onderbouwen. De onderbouwing wil ik gerust proberen weerleggen, als ik de rest ook moet doen is dat te veel tijdverlies.
Time zei:
Zeg jij anders eens wat het probleem en de oplossing is. Kwestie van het vragenuurtje te beëindigen.
Jij weet dat toch? Je stelde tenslotte voor om het leger als oplossing in te zetten. Je moet dan ook het probleem weten, ik weet het niet.

zarathustra

Legacy Member
Kandul zei:
Dat weet ik niet, ik vraag het aan jou aangezien jij meer manschappen als de oplossing op het probleem ziet. Als dat niet het probleem is, waarom ga je dan meer manschappen sturen. Jij beweert iets, jij moet het onderbouwen.

Ik heb even terug gescrolld en ik kom ter conclusie dat ik helemaal niks beweerd heb. Ik verduidelijkte enkel dat wanneer mensen ( als Time) spreken over het leger inzetten dat dit niet betekent 'met tanks de boel platgooien' ( Ik weet ook wel dat dingen in het belachelijke trekken een eenvoudige manier is om een discussie te 'winnen' maar goed) maar dit heeft enkel te maken met een kortstondig tekort aan manschappen. Zoals o.a bij andere manifestaties al gebeurd is of wanneer een tekort is in een andere civiele tak van het overheidsapparaat eg. civiele bescherming ( de zandzakjes dus), opvang van daklozen met lege kazernes, etc

Dus ja ik heb beweerd dat men soms het leger inzet om de civiele tak bij te springen, hierboven mijn 'onderbouwing' in de vorm van voorbeelden.

Verder heb ik ook nog gezegd dat men vaak een tekort aan manschappen citeert als een probleem in Brussel. Daar zijn genoeg artikels over te vinden.

memorexxx

Legacy Member
Kandul zei:
Jij weet dat toch? Je stelde tenslotte voor om het leger als oplossing in te zetten. Je moet dan ook het probleem weten, ik weet het niet.
Hoe je weet het probleem niet? Even recapituleren :
- Veel gespuis op het straat...
- Dat gespuis wordt niet meer gestraft voor hun misdaden, ofwel krijgen ze een belachelijk lage straf.
- Dat gespuis weet dat, en ze hangen het dan nog maar wat harder uit.
- Politie mag amper iets doen
- Politie krijgt slaag.

Mogelijke oplossingen :
- Betere opvoeding proberen verzorgen zodat er minder gespuis op straat loopt(naïef)
- Ervoor zorgen dat het gespuis een gepaste straf krijgt (ooops geen geld/tijd voor)
- Ervoor zorgen dat de politie wel iets kan doen (gaat voor fucked up taferelen zorgen vrees ik...)

Maw, het probleem is duidelijk, de oplossing kunnen we niet betalen... :)

Misterblort

Legacy Member
Rbn13 zei:
Ja kijk, met zo'n opmerkingen gaat ge weer opmerkingen als racist uitlokken, en ergens begrijpelijk met zo'n ongefundeerde bs.
Openbare wapendracht is verboden, dus ge vliegt sowieso zelf den bak in.

Ik heb het over de flikken, hoe belachelijk is het dat de fucking politie gaat staken omdat ze vrezen voor hun veiligheid? LOL! Das toch te belachelijk voor woorden? Zij die de veiligheid van de burger moet garanderen gaat stakenb omdat ze schrik hebben voor hun veiligheid!???
Moesten ze hun deftig mogen verdedigen e.. Ze geven miljoenen uit aan wapens maar ze mogen ze ni gebruiken.. lol, geef ze dan alleen een stoksken e..
Trouwens ik heb er geen enkel prbleem mee om als racist bestempeld te worden. Want ik ben het gewoon! En iedereen die lang genoeg in Brussel heeft doorgebracht ook!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan