Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
Bongobong zei:
China verbruikt per persoon ongeveer vier keer minder energie dan wij. Dus wat zit gij nu te dissen op Chinezen. De staat zou beter massaal investeren in hernieuwbare energie, dan raken we ineens ook van die crisis af.
maar ze zijn wel met 100 keer meer. zelfs al zouden we het energieverbruik van belgie naar 0 kunnen terugbrengen, als dat van china met 4% stijgt (wat zeer snel aan het gebeuren is) dan zijn we weer bij af.


maar daar gaat het natuurlijk helemaal niet over, ik had net zo goed de usa, india of zelfs spanje als voorbeeld kunnen nemen. het gaat erover dat proberen de wereldverbeteraar uithangen enkel nadelig is voor onszelf en globaal geen enkel verschil zal maken.

Silmarunya

Legacy Member
denkimi zei:
maar ze zijn wel met 100 keer meer. zelfs al zouden we het energieverbruik van belgie naar 0 kunnen terugbrengen, als dat van china met 4% stijgt (wat zeer snel aan het gebeuren is) dan zijn we weer bij af.


maar daar gaat het natuurlijk helemaal niet over, ik had net zo goed de usa, india of zelfs spanje als voorbeeld kunnen nemen. het gaat erover dat proberen de wereldverbeteraar uithangen enkel nadelig is voor onszelf en globaal geen enkel verschil zal maken.

We zijn niet alleen in 'wereldverbeteraar' spelen. De VS zag zijn uitstoot met 5% dalen op een jaar tijd door overschakeling van steenkool naar aardgas. Japan schiet eindelijk in actie en heeft de meest genereuze feed-in tarieven ter wereld ingevoerd. Duitsland is al jaren bezig met zijn Energiewende. Scandinavië is een wereldleider en is goed op weg CO2-neutraal te worden.

China als boeman zien is vals. Door en door vals. De stijgende uitstoot van China wordt veroorzaakt door productie van goederen voor het westen en een stijgende welvaart. Wij schuiven de lasten van industrie van ons weg en zouden dan diegenen die het moeten overnemen de les lezen? :wtf:

Verder is China al jaren de grootste investeerder in groene energie ter wereld (oke, af en toe speelt de VS eens haasje over voor een paar maanden). Bovendien zijn veel landen, waaronder China, best bereid meer te doen als de VS en de EU eindelijk tonen dat ook zij, als belangrijkste vervuilers, het menen. Al was het maar omdat China investeringen in grote engineering-projecten nodig heeft om zijn economisch systeem draaiende te houden.

En nu moet je me toch eens uitleggen hoe een lagere energieconsumptie nadelig kan zijn voor het westen. Kernpunten van elk succesvol groen energiebeleid zijn:

- Verminderen van het verbruik door retrofits aan bestaande infrastructuur (met isolatie als belangrijkste item). Bespaart geld, creeërt werk voor de bouwsector.

- Strenge normen voor nieuwe wagens, gebouwen en industrie moedigen innovatie aan en zorgen voor nieuwe industriële mogelijkheden (zie Umicore).

- Recyclage vormt een enorme besparing op schaarse grondstoffen en vermindert buitenlandse import.

- Groene energie wordt minder beïnvloed door geopolitiek, is redundanter en in het geval van windenergie ook nog eens goedkoper dan de meeste alternatieven.

- Vergroening van de fiscaliteit, met navenante voordelen voor lokale landbouw en industrie tot gevolg (aangezien transport voor veel goederen de belangrijkste vervuiler is).

- De winnaars van een groenere economie zijn vooral sectoren waar West-Europa traditioneel sterk staat: chemie, biotech, mechanica (zie Duitsland), onderwijs en diensten,...

Op de VS, Australië en de Golf na zijn Belgen ongeveer de grootste energieverbruikers ter wereld. En in tegenstelling tot voorgenoemden hebben wij geen heet klimaat, droogte of enorme afstanden tussen woonkernen om als excuus te gebruiken. Verandering is meer dan ooit nodig.

Anoniem15

Legacy Member
Openbaar vervoer is enkel een optie als je je moet verplaatsen op de grote verkeersassen. Oostende - Brugge - Kortrijk - Gent - Brussel - Antwerpen - Hasselt - Genk - Luik.

Dan kan je makkelijk een snelle IC trein nemen als je bijvoorbeeld werkt in Brussel of Antwerpen. Je moet dan natuurlijk ook al op fiets- of wandelafstand wonen van een station dat op één van die assen ligt. Als je om te beginnen 's ochtends al een bus moet nemen waar je gemiddeld 10 minuten staat op te wachten en nog eens 20 minuten op zit, en dan in het station nog eens 15 minuten staat te gapen om dan pas 50 minuten op de te kunnen zitten dan is het allemaal niet meer zo interessant. En dan moet je eindbestemming ook al in de buurt van het station liggen.

En zoals reeds aangehaald is dit enkel een optie overdag.

Silmarunya

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Openbaar vervoer is enkel een optie als je je moet verplaatsen op de grote verkeersassen. Oostende - Brugge - Kortrijk - Gent - Brussel - Antwerpen - Hasselt - Genk - Luik.

Dan kan je makkelijk een snelle IC trein nemen als je bijvoorbeeld werkt in Brussel of Antwerpen. Je moet dan natuurlijk ook al op fiets- of wandelafstand wonen van een station dat op één van die assen ligt. Als je om te beginnen 's ochtends al een bus moet nemen waar je gemiddeld 10 minuten staat op te wachten en nog eens 20 minuten op zit, en dan in het station nog eens 15 minuten staat te gapen om dan pas 50 minuten op de te kunnen zitten dan is het allemaal niet meer zo interessant. En dan moet je eindbestemming ook al in de buurt van het station liggen.

En zoals reeds aangehaald is dit enkel een optie overdag.

Als alle verplaatsingen overdag langs de grote verkeersassen al via OV gebeurden zou al veel opgelost zijn. Ik ben geen hippie die auto's uit principe afkeurt, maar ik vind wel dat de wagen altijd een tweede keuze moet zijn, iets dat je gebruikt als alle andere alternatieven onmogelijk blijken.

Verder gaat het om veel meer dan alleen vervoer. Indien mogelijk lokale producten boven import kiezen, recycleren en af en toe tweedehandsgoederen aanschaffen, een wat kleinere wagen, eens een dagje geen vlees eten,...

Mobiliteit is een probleem, maar voeding, huisvesting en dergelijke meer zijn minstens even belangrijk - en voor de meeste mensen makkelijker aan te pakken.

Anoniem15

Legacy Member
Silmarunya zei:
Als alle verplaatsingen overdag langs de grote verkeersassen al via OV gebeurden zou al veel opgelost zijn.

Als je kijkt hoe vol de treinen naar Brussel zitten tussen 6u30 en 9u dan kan je concluderen dat hier wel veel gebruik van gemaakt wordt. Ook het feit dat de meeste werkgevers hier volledig in tussenkomen speelt natuurlijk een rol.

Maar nóg meer mensen de trein laten nemen betekent nóg meer treinen op het spoorwegennet. En we weten allemaal dat het voor de NMBS enorm moeilijk wordt om dat allemaal zonder grote vertragingen deftig te blijven coördineren.

Men is nu wel bezig met grote infrastructurele werken zoals het Diabolo en GEN project dus afwachten wat dit gaat geven.

Spreiding van kantoren naar provinciale of stedelijke afdelingen zou er ook voor kunnen zorgen dat mensen niet meer dagelijks moeten reizen naar Brussel of Antwerpen. In de tijden van telewerken en paperless offices volstaat het om gewoon je laptop bij te hebben om je taak te kunnen uitvoeren. Vergaderingen kunnen via conference calls gebeuren of desnoods ga je nog éénmaal per maand of om de veertien dagen naar kantoor. Trek die lijn door en je kan veel mensen ook gewoon van thuis uit laten werken. Waarom moet een .NET consultant trouwens met zijn bedrijfswagen elke dag 1 uur in de file staan naar Brussel terwijl dit ook perfect van thuis of vanuit een ander kantoor kan?

denkimi

Legacy Member
Cuth zei:
Het goede voorbeeld geven is ook al heel wat.
heel wat wat?

op het wereldtoneel bestaat er niet zoiets als een goed voorbeeld, het is ieder voor zich. china of de usa trekken zich geen zak aan van ons 'goede voorbeeld'.

Silmarunya zei:
We zijn niet alleen in 'wereldverbeteraar' spelen. De VS zag zijn uitstoot met 5% dalen op een jaar tijd door overschakeling van steenkool naar aardgas.
Japan schiet eindelijk in actie en heeft de meest genereuze feed-in tarieven ter wereld ingevoerd. Duitsland is al jaren bezig met zijn Energiewende. Scandinavië is een wereldleider en is goed op weg CO2-neutraal te worden.
valt het op dat enkel rijke europese landen begaan lijken met het milieu? en de vs bouwt gewoon minder nieuwe steenkoolcentrales, ik lees nergens dat ze ze gaan sluiten en vervangen door aardgascentrales.

China als boeman zien is vals. Door en door vals. De stijgende uitstoot van China wordt veroorzaakt door productie van goederen voor het westen en een stijgende welvaart. Wij schuiven de lasten van industrie van ons weg en zouden dan diegenen die het moeten overnemen de les lezen? :wtf:
fout, je verwisselt oorzaak en gevolg.

de lasten van onze industrie samen met de rijkdom die ze brengen trekken weg omdat ze in china goedkoper kunnen produceren, en dat kunnen ze enkel maar omdat wij onszelf uit de markt prijzen door allerlei wetten.

china en de rest van de 3e wereld wil rijk worden, en daarvoor zijn ze bereid de hele wereld om zeep te helpen. en er is helemaal niets dat wij daar kunnen aan doen, behalve onze markt afschermen of onze eigen normen naar beneden halen. beide zijn desastreus en dus niet praktisch toepasbaar.

Verder is China al jaren de grootste investeerder in groene energie ter wereld (oke, af en toe speelt de VS eens haasje over voor een paar maanden). Bovendien zijn veel landen, waaronder China, best bereid meer te doen als de VS en de EU eindelijk tonen dat ook zij, als belangrijkste vervuilers, het menen. Al was het maar omdat China investeringen in grote engineering-projecten nodig heeft om zijn economisch systeem draaiende te houden.
china (net zoals de vs) investeert enkel in groene energie omdat ze die toevallig goedkoop kunnen verkrijgen, en misschien nog belangrijker, omdat dat hen onafhankelijk maakt van de rest van de wereld. ze doen dat heus niet omdat ze inzitten met het milieu.

En nu moet je me toch eens uitleggen hoe een lagere energieconsumptie nadelig kan zijn voor het westen. Kernpunten van elk succesvol groen energiebeleid zijn:

- Verminderen van het verbruik door retrofits aan bestaande infrastructuur (met isolatie als belangrijkste item). Bespaart geld, creeërt werk voor de bouwsector.

- Strenge normen voor nieuwe wagens, gebouwen en industrie moedigen innovatie aan en zorgen voor nieuwe industriële mogelijkheden (zie Umicore).

- Recyclage vormt een enorme besparing op schaarse grondstoffen en vermindert buitenlandse import.

- Groene energie wordt minder beïnvloed door geopolitiek, is redundanter en in het geval van windenergie ook nog eens goedkoper dan de meeste alternatieven.

- Vergroening van de fiscaliteit, met navenante voordelen voor lokale landbouw en industrie tot gevolg (aangezien transport voor veel goederen de belangrijkste vervuiler is).

- De winnaars van een groenere economie zijn vooral sectoren waar West-Europa traditioneel sterk staat: chemie, biotech, mechanica (zie Duitsland), onderwijs en diensten,...
een lagere energieconsumptie op zich is niet nadelig, de maatregelen die moeten getroffen worden om dat te bekomen daarentegen wel.

groene maatregelen kosten enorm veel geld, wat ervoor zorgt dat iets 'groen' produceren veel duurder is dan het 'gewoon' produceren. een groene economie kan enkel levensvatbaar zijn als er ook een markt is die in staat en bereid is die hogere prijzen te betalen, en die is er niet en zal er ook niet komen in de eerste decennia.

Op de VS, Australië en de Golf na zijn Belgen ongeveer de grootste energieverbruikers ter wereld. En in tegenstelling tot voorgenoemden hebben wij geen heet klimaat, droogte of enorme afstanden tussen woonkernen om als excuus te gebruiken. Verandering is meer dan ooit nodig.
waarom?

waarom moeten we besparen? ik kan geen enkele realistische reden bedenken.

Silmarunya zei:
Als alle verplaatsingen overdag langs de grote verkeersassen al via OV gebeurden zou al veel opgelost zijn. Ik ben geen hippie die auto's uit principe afkeurt, maar ik vind wel dat de wagen altijd een tweede keuze moet zijn, iets dat je gebruikt als alle andere alternatieven onmogelijk blijken.
mensen kiezen sowieso voor hetgeen hen het best uitkomt. moest het openbaar vervoer goedkoper, sneller en comfortabeler (of zelfs maar 1 van die 3) zijn dan een wagen zouden er amper nog wagens op de baan zijn.

maar het openbaar vervoer in belgie is traag, onbetrouwbaar, duur, (en toch onrendabel, ) en oncomfortabel.
we kunnen natuurlijk de wagen zodanig wegpesten dat de bus plots wel voordelig lijkt, zoals men nu probeert te doen. maar dat is niet het probleem oplossen, dat is een ander probleem veroorzaken dat nog groter is zodat het originele probleem minder opvalt.

Silmarunya

Legacy Member
denkimi zei:
heel wat wat?

op het wereldtoneel bestaat er niet zoiets als een goed voorbeeld, het is ieder voor zich. china of de usa trekken zich geen zak aan van ons 'goede voorbeeld'.

valt het op dat enkel rijke europese landen begaan lijken met het milieu? en de vs bouwt gewoon minder nieuwe steenkoolcentrales, ik lees nergens dat ze ze gaan sluiten en vervangen door aardgascentrales.

fout, je verwisselt oorzaak en gevolg.

de lasten van onze industrie samen met de rijkdom die ze brengen trekken weg omdat ze in china goedkoper kunnen produceren, en dat kunnen ze enkel maar omdat wij onszelf uit de markt prijzen door allerlei wetten.

china en de rest van de 3e wereld wil rijk worden, en daarvoor zijn ze bereid de hele wereld om zeep te helpen. en er is helemaal niets dat wij daar kunnen aan doen, behalve onze markt afschermen of onze eigen normen naar beneden halen. beide zijn desastreus en dus niet praktisch toepasbaar.

china (net zoals de vs) investeert enkel in groene energie omdat ze die toevallig goedkoop kunnen verkrijgen, en misschien nog belangrijker, omdat dat hen onafhankelijk maakt van de rest van de wereld. ze doen dat heus niet omdat ze inzitten met het milieu.

een lagere energieconsumptie op zich is niet nadelig, de maatregelen die moeten getroffen worden om dat te bekomen daarentegen wel.

groene maatregelen kosten enorm veel geld, wat ervoor zorgt dat iets 'groen' produceren veel duurder is dan het 'gewoon' produceren. een groene economie kan enkel levensvatbaar zijn als er ook een markt is die in staat en bereid is die hogere prijzen te betalen, en die is er niet en zal er ook niet komen in de eerste decennia.


waarom?

waarom moeten we besparen? ik kan geen enkele realistische reden bedenken.


mensen kiezen sowieso voor hetgeen hen het best uitkomt. moest het openbaar vervoer goedkoper, sneller en comfortabeler (of zelfs maar 1 van die 3) zijn dan een wagen zouden er amper nog wagens op de baan zijn.

maar het openbaar vervoer in belgie is traag, onbetrouwbaar, duur, (en toch onrendabel, ) en oncomfortabel.
we kunnen natuurlijk de wagen zodanig wegpesten dat de bus plots wel voordelig lijkt, zoals men nu probeert te doen. maar dat is niet het probleem oplossen, dat is een ander probleem veroorzaken dat nog groter is zodat het originele probleem minder opvalt.

1) Je discours bevat een structurele contradictie: 'de VS en China investeren enkel in groene energie omdat het toevallig goedkoop is' wordt even later gevolgd door 'groene energie is te duur'.

2) Geen reden om minder en vooral groenere energie te gebruiken? Al eens de gevolgen van klimaatsverandering op landbouw en visserij bekeken? Dat alleen is genoeg.

3) Uiteraard zijn vooral rijke landen en landen die direct door klimaatsverandering getroffen worden (Bolivië, delen van Afrika, de Malediven,...) ermee bezig. De eerste omdat ze weten dat ze op dit moment alle echt erge kortetermijnproblemen als infectieziekten, roetuitstoot en voedselvoorziening hebben aangepakt en zich kunnen gaan toeleggen op lange termijn, de tweede omdat ze niet anders kunnen. Makes sense.

Hoe je het ook draait of keert, we staan voor een keuze. Een korte, relatief pijnlijke omschakeling gevolgd door duurzame groei of een lange periode van stagnatie, gevolgd door verval. Economische crisissen komen en gaan, maar milieuproblemen blijven duizenden jaren aanslepen. Bovendien kan een economische dip opgelost worden, een diepgaande klimaatswijziging niet (en kom alsjeblieft niet af met geo-engineering. We zullen nog eerder een mensetende chokotoff ontwikkelen.)

Karre

Legacy Member
Hoe ga je dat ook aan de man brengen. Sorry dat uw luxe er op achteruit zal gaan maar het is voor het groter doel. We weten dat uw voorgaande generaties het goed hebben gehad, jullie hebben er kort van mogen genieten maar hey het is ermee gedaan. Eerlijk gezegd, mij is het dan niet waard. Er moet uiteraard naar het milieu gekeken worden maar je doet er gewoon tenzij je geluk hebt echt wel langer over. Toen ik naar Kortrijk naar school ging deed ik er 2-3 uur over gewoon omdat de verbindingen zo slecht aansloten. Met de auto, je bent er op een uur. Het viel dan ook zelden voor want meestal kwamen mijn ouders me dan wel oppikken zodat ik enkel met de trein moest. Maar stel nu dat dat niet zo was dan doe je dat echt niet voor je plezier elke dag zo lang onderweg zijn. Auto's hoeven noodzakelijk ook niet vervuilend te zijn. Het gat moet gewoon opengebroken worden voor wagens op alternatieve energie. En qua vervuiling, wist je dat het hebben van een hond twee maal zo vervuilend is dan het rondrijden met een SUV?

highsk8

Legacy Member
Karre zei:

Van hetzelfde artikel:
In comparison, a human in the West will require 1.8 hectares (4.4 acres) while a person from the Third World needs up to 6 hectares (14.8 acres).

Ik kan moeilijk geloven dat een mens in het westen maar een 2* zo grote footprint heeft als een hond (2.08 acres) en een mens in de derde wereld nog eens bijna 4* zo veel.
Foutje?

Dat van die hond zal wel kloppen, al zal dat wel enorm van de voeding afhangen.

boostah

Legacy Member
highsk8 zei:
Van hetzelfde artikel:
In comparison, a human in the West will require 1.8 hectares (4.4 acres) while a person from the Third World needs up to 6 hectares (14.8 acres).

Ik kan moeilijk geloven dat een mens in het westen maar een 2* zo grote footprint heeft als een hond (2.08 acres) en een mens in de derde wereld nog eens bijna 4* zo veel.
Foutje?

Dat van die hond zal wel kloppen, al zal dat wel enorm van de voeding afhangen.

Bah, heel misschien verklaarbaar als ze de vruchtbaarheid van de grond (en bv hoe gemakkelijk gewassen kunnen verbouwd worden). (met woestijn zijje dan gescheten)

squalleke123

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Als je kijkt hoe vol de treinen naar Brussel zitten tussen 6u30 en 9u dan kan je concluderen dat hier wel veel gebruik van gemaakt wordt. Ook het feit dat de meeste werkgevers hier volledig in tussenkomen speelt natuurlijk een rol.

Maar nóg meer mensen de trein laten nemen betekent nóg meer treinen op het spoorwegennet. En we weten allemaal dat het voor de NMBS enorm moeilijk wordt om dat allemaal zonder grote vertragingen deftig te blijven coördineren.

Men is nu wel bezig met grote infrastructurele werken zoals het Diabolo en GEN project dus afwachten wat dit gaat geven.

Spreiding van kantoren naar provinciale of stedelijke afdelingen zou er ook voor kunnen zorgen dat mensen niet meer dagelijks moeten reizen naar Brussel of Antwerpen. In de tijden van telewerken en paperless offices volstaat het om gewoon je laptop bij te hebben om je taak te kunnen uitvoeren. Vergaderingen kunnen via conference calls gebeuren of desnoods ga je nog éénmaal per maand of om de veertien dagen naar kantoor. Trek die lijn door en je kan veel mensen ook gewoon van thuis uit laten werken. Waarom moet een .NET consultant trouwens met zijn bedrijfswagen elke dag 1 uur in de file staan naar Brussel terwijl dit ook perfect van thuis of vanuit een ander kantoor kan?

Dit dus: de totale capaciteit van de belgische spoorwegen is onvoldoende om nog meer mensen tijdens de spitsuren te vervoeren. Indien men dat probeert zal het alleen maar aanleiding geven tot meer vertraging en materiaalproblemen. De trein is reeds heel populair in belgie vanwege de (als we naar het buitenland kijken) vrij lage tarieven. Als dan de werkgever nog eens je abonnement terugbetaalt dan is de keuze snel gemaakt.

Ook als student is de trein eigenlijk dé aangewezen oplossing. campuskaarten zijn zeer goedkoop en ze zijn niet gelimiteerd tot één traject, dus kan je er wel veel gebruik van maken. Ikzelf heb er drie op dit moment: Tielt - Gent, Leuven - Gent en Lier - Gent. Met die drie kan ik bijvoorbeeld ook naar antwerpen of brussel en eventueel zelfs mechelen en dat alles aan een lager tarief dan een (reeds zeer goedkoop) go-pass

Anoniem15

Legacy Member
Hadden ze in de jaren 90 de kerncentrales eens grondig gemoderniseerd of een nieuwe geplaatst het had allemaal zo ver niet komen komen.

crazyman2

Legacy Member
Was het niet van Vande Lanotte die zei dat de prijzen niet gingen stijgen? Dus we zijn gegaan van "alles is ok" naar "we moeten noodgeneratoren gebruiken" in een week ofzo?

De kernuitstap ligt al jaren op tafel, maar niemand heeft ooit deftige voorstellen gedaan ... Dit is toch gewoon onprofessioneel. De scheurtjes zijn jammer, maar niet de hoofdzaak van het probleem. Als ze de kernstep deftig hadden voorbereid, dan hadden we in principe binnenkort genoeg energie over. Het had nog steeds moeilijk geweest, maar het had geen probleem geweest.

Zeus

Legacy Member
ng zei:
Burgemeester New York wil roken in huis verbieden | zita

Right, verbied dan gewoon sigaretten in het algemeen.
Ah nee, dat zou te logisch zijn. Ge moogt ze nog kopen, ge moogt gewoon nergens nog roken.

Verbieden is geen goed idee, en wel om 2 redenen:

1. geen accijnzen meer voor de overheid
2. Als je sigaretten gaat verbieden gaat er meer illegale handel komen in sigaretten, gaan bendes er munt uit proberen slaan en gaan sommigen thuis zelf sigaretten proberen maken met weet ik veel welke vuiligheid die nog veel meer doden gaat veroorzaken dan echte sigaretten.
(eigenlijk het scenario van de drooglegging)

Swagger

Legacy Member
Silmarunya zei:
In Nigeria doen ze het al jaren met noodgeneratoren en andere lapmiddelen en het lijkt toch min of meer te lukken :unsure:

Dit toont nog maar eens aan hoe slecht ons energiebeleid geregeld is. Het verlies van ocharme twee (!) productie-eenheden kan een nationale crisis veroorzaken.

Technisch gezien is het in theorie idd mogelijk.
Maar ik denk dat vele generatoren zijn gedimensioneerd om uitzonderlijke momenten op te vangen, niet om als hoofdbron gebruikt te worden voor langere perioden.

Als je die op regelmatige basis gaat belasten, krijg je automatisch meer slijtage, minder hoge betrouwbaarheid en vooral hoge kosten.
En wat met de CO2 uitstoot?

Oldskooler zei:
Toont aan hoe nijpend en wanhopig het probleem is.

Zal zeer duur importeren worden.

Duur importeren, ok, maar die generatoren: denk dat het kostenplaatje daarvan nog een heel stuk hoger is, zeker met de huidige dieselprijzen. (en alle randkosten zoals onderhoud enz.)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan