Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
squalleke123
Legacy Member
L0k1- zei:
Da's een beetje het probleem, wij westerlingen hebben door de verlichting een aantal zaken ingezien. Die verlichting is echter een gegeven in de westerse geschiedenis en niet in die van het midden-oosten.
Israel, opgebouwd door westerse joden, is in dat opzicht iets 'verlichter' dan zijn buren.
Zolang er in de islam geen verlichting en bijgevolg secularisering van de maatschappij kan optreden zal het blijven botsen. Vooral omdat de islam ook nog eens een vrij militante godsdienst is. Vergelijk maar eens met de kruistochten voor het christendom. Niet toevallig is het einde van de kruistochten min of meer samenvallend met de renaissance, en het opflakkeren van kritiek op de kerk. Door innerlijke problemen kon de rooms katholieke kerk zich niet meer sterk gaan opstellen qua geopolitiek.
Dus zolang er in de islam zelf geen harde kritiek a la Luther zal optreden zullen de problemen blijven duren IMHO
Silmarunya
Legacy Member
squalleke123 zei:
De islam heeft zijn Luthers gehad, wat zich uit in de tientallen stromingen binnen de islam (zelfs de hoofdstromingen hebben nog een massa deelvertakkingen).
Het probleem is dat die allemaal even conservatief zijn; de meest populaire willen zelfs terug naar vroeger.
Luther is trouwens een slecht voorbeeld: hij pleitte net voor een conservatiever, simpeler geloof dat de Bijbel letterlijk volgt. Dit citaat van hem zegt genoeg:
De enige reden waarom Lutheraanse kerken vandaag bij de meest progressieve in het christendom horen, is omdat ze succesvol zijn in gebieden die van nature uit al eerder progressief-socialistisch waren (Scandinavië, Duitsland en de noordelijke VS).
Echte verandering kan pas komen als de Koran niet langer als een onfeilbare bron van alle wijsheid wordt gezien, maar als een bron van inspiratie en niets meer. Dat is nog veel moeilijker dan voor joden of christenen; zij geloven dat de Bijbel en Torah door gewone mensen zijn geschreven, met goddelijke inspiratie. Voor moslims is de Koran simpelweg gedicteerd door God zelf en dus totaal onfeilbaar.
Of nog belangrijker: als meer moslims de alternatieven leren kennen. Het is wonderbaarlijk hoe snel noties van de evolutietheorie of van elementaire psychologie mensen hun geloof in twijfel kunnen doen trekken.
Krayola
Legacy Member
ng
Legacy Member
spliffrider zei:True...daarom "een paar generaties"
Ik kan mij moeilijk inbeelden dat zelfs het meest gelovige volk nog fundamentalistisch kan zijn na pakweg 50 jaar vrije toegang tot youtube
Het is hier ook traag gegaan. Bakske vol met stro is nog maar 30j oud
eerst die vrije toegang nog verkrijgen. Daar ze druk bezig zijn met hun halal internet en ze meer achteruit lijken te gaan dan vooruit zie ik het gewoon totaal niet gebeuren.
Waar is de tijd dat arabische wetenschap en geneeskunde verder stond dan de onze?
JPV
Legacy Member
en in de Nederlandse 2e kamer zitten nog altijd vertegenwoordigers van Nederlanders die vinden dat andere religies en atheïsme (zelfs in lichte vormen) verboden moeten worden.spliffrider zei:True...daarom "een paar generaties"
Ik kan mij moeilijk inbeelden dat zelfs het meest gelovige volk nog fundamentalistisch kan zijn na pakweg 50 jaar vrije toegang tot youtube
Het is hier ook traag gegaan. Bakske vol met stro is nog maar 30j oud
Tuurlijk is religieus extremisme fout. Het evolueren naar een moderne samenleving gaat echter met horten en stoten, je zal altijd periodes vinden zoals nu waar het terug naar af gaat bij een deel van de bevolking in sommige landen.
Silmarunya
Legacy Member
JPV zei:
Maar de Staatkundig Gereformeerde Partij is wel een pariah die andere partijen nog niet met een kilometer lange stok willen aanraken.
Hoe gaat het 'terug naar af' in het westen? Ik zie in geen enkel westers land een religieuze revival, of het zou moeten zijn door islamitische migranten. Zelfs in de VS zijn fanatieke christenen op de terugweg (net daarom krijgen ethische thema's tegenwoordig zoveel aandacht).
JPV
Legacy Member
in het tweede deel was ik over het midden oosten bezig, al zou ik niet durven zeggen dat de fanatieke christenen in de USA op de terugweg zijn. mss op korte termijn wel (tegenover bvb 2 jaar geleden, politiek gezien dan), maar op lange termijn zeker nog niet.
mod: volgens exitpolls zou de SGP trouwens een zetel winnen... nu, wil niet noodzakelijk zeggen dat meer mensen stemmen voor de SGP, maar toch...
mod: volgens exitpolls zou de SGP trouwens een zetel winnen... nu, wil niet noodzakelijk zeggen dat meer mensen stemmen voor de SGP, maar toch...
Silmarunya
Legacy Member
JPV zei:
En de ChristenUnie verloor een zetel. Waarschijnlijk kon de SGP profiteren van het gebrek aan leiderschap bij de CU, meer zou ik er niet achter zoeken.
Het echt doctrinaire christendom is zeker op zijn retour. Peilingen in de VS geven in alle staten sterke stijgingen van de steun voor homohuwelijk, abortus, scheiding van kerk en staat en wetenschapsonderwijs aan.
Als de resultaten van de laatste jaren mogen worden geëxtrapoleerd, zou Alabama de laatste staat in de VS zijn waar meer dan de helft van de inwoners bovenstaande thema's steunt en dat al binnen 9 jaar. Dat is uiteraard een voorbeeldje van rampzalig slechte statistiek, maar het geeft ergens wel aan hoe snel de wereld verandert.
Hawk
Legacy Member
Oldskooler
Legacy Member
JPV
Legacy Member
- cu behoudt zijn zetels, SGP stijgt eentje.Silmarunya zei:
- De extreemsten (SGP) winnen 32000 stemmen, de iets minder extremen (CU) verliezen 17000 stemmen. Netto: 15000 extremen extra, en vooral verschuiving naar iets wat imho nog véél erger is dan een VB (en dat wil al wat zeggen van een sos
).- het ledenaantal van de SGP stijgt de laatste jaren nog altijd
Ook Evangelistische kerken in België hebben steeds meer leden. Waarom? geen ide...
Warned_Plague
Legacy Member
JPV
Legacy Member
Is toch de logica zelve als hij dit zelf wil?
Hij is geïnterneerd omdat hij ziek is. Die ziekte is na 20 jaar blijkbaar nog niet over, dus kan de overtuiging dat hij ongeneesbaar is wel steek houden (zonder me er echt te willen over uitspreken, ik ken die gast totaal niet). Als hij ongeneesbaar is, psychisch lijdt, dan komt hij net zoals een gewone persoon daarvoor in aanmerking.
Zijn geval kan je niet doortrekken naar een discussie over de doodstraf, gezien er een essentieel verschil is tussen iemand die bvb tot levenslang veroordeeld wordt of geïnterneerd wordt.
Hij is geïnterneerd omdat hij ziek is. Die ziekte is na 20 jaar blijkbaar nog niet over, dus kan de overtuiging dat hij ongeneesbaar is wel steek houden (zonder me er echt te willen over uitspreken, ik ken die gast totaal niet). Als hij ongeneesbaar is, psychisch lijdt, dan komt hij net zoals een gewone persoon daarvoor in aanmerking.
Zijn geval kan je niet doortrekken naar een discussie over de doodstraf, gezien er een essentieel verschil is tussen iemand die bvb tot levenslang veroordeeld wordt of geïnterneerd wordt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.