Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem0

Legacy Member
Tristesse zei:
Ah ja, het zijn allemaal verzuurde pieten.

Die mensen verwachten gewoon dat je anno 2012, in een welvaartsstaat, met extreem hoge elektriciteitsprijzen, elektriciteit naar wens kan gebruiken tussen 18u00 en 20u00 !

Ze kunnen toch ook rauw vlees eten ? Dat mensen met elektrische verwarming hun kot niet kunnen verwarmen, dat is toch maar een detail ?

Misschien ben jij akkoord met een comfortniveau zoals in Mozambique, ik had graag toch wat meer.

We betalen immers voldoende voor de dienstverlening en onze openbare besturen ?
This.

Bontus

Legacy Member
'Beleid Di Rupo: Dat is marxisme' : De Tijd
'Dat is geen socialisme, dat is marxisme.' Zo omschrijft Luc Bertrand, de topman van de investeringsmaatschappij Ackermans & van Haaren, de belastingverhogingen van de regering -Di Rupo.

Luc Bertrand, topman van Ackermans & van Haaren. (foto: WK)
Het volledige interview met Luc B…
Luc Bertrand, een van de belangrijkste Vlaamse bedrijfsleiders, beklemtoont in een opmerkelijk gesprek met onze zusterkrant L’Echo dat hij erg ongerust is over het beleid van de federale regering en de toekomst van de Belgische economie. Aan de vooravond van de gemeenteraadsverkiezingen wil hij de mensen waarschuwen voor een catastrofe. ‘Wij betalen al veel belastingen, maar voor deze regering is het nooit genoeg. Men straft de mensen die werken en men zal ook de mensen straffen die sparen.’
Bertrand staat positief tegenover de persoon Elio Di Rupo: ‘Hij is erin geslaagd iedereen rond zich te verenigen.’ Maar over het beleid van de eerste minister en de federale regering is hij heel streng. 'Onze bevolking wordt gegijzeld door sommige crisismaatregelen van de regering.'
‘Dat is geen socialisme, dat is marxisme’, onderstreept Bertrand. ‘Vlaanderen gelooft niet in het model dat het nu opgelegd krijgt. Sommige partijen die de onderhandelingstafel hebben verlaten, hadden moeten blijven.’ Daarmee verwijst Bertrand naar de N-VA, die de nota van toenmalig formateur Di Rupo afschoot.
De topman van de Antwerpse investeringsmaatschappij waarschuwt dat een beperking van de vrijheid van de individuen een catastrofe betekent voor onze economie. ‘Ik ben ongerust. In België is 54 procent van de economie in handen van de staat. We riskeren dat dat percentage stijgt tot 56 procent als de regering voortgaat op dezelfde weg.’
België heeft volgens Bertrand dankzij de groei uit het verleden de excessen van ons systeem kunnen financieren. ‘Maar vandaag is er geen groei meer. De populistische keuze is: we gaan de belastingen verhogen, we belasten de rijken. Sommige politici maken ons het leven steeds moeilijker. Ik zie veel mensen vertrekken uit België.’
Zelf is Bertrand voorlopig niet van plan ons land te verlaten, maar hij sluit het ook niet uit. ‘Nieuwe belastingen invoeren is het creëren van een fiscale hel. Het is niet mijn gewoonte snel op te geven. Ik hou van België. Maar een vermogensbelasting zou me doen nadenken.’
Ackermans & van Haaren overweegt wel een deel van zijn activa te verplaatsen naar het buitenland. ‘De schepen van onze baggeraar DEME werken overal ter wereld. We geven noodgedwongen maaltijden aan onze bemanning. Maar de staat beschouwt dat als een voordeel in natura en heft daarop een belasting van 4 miljoen euro. We zijn aan het overwegen om onze schepen uit te vlaggen.’
Bertrand vindt dat een linkse minderheid haar ideologie oplegt aan een rechtse meerderheid. ‘Wij hebben niet voor dit beleid gestemd. Vlaanderen vertegenwoordigt 60 procent van het land en 70 procent van de Vlamingen stemt rechts.’
Elke dag verliezen de traditionele Vlaamse partijen duizenden kiezers, onderstreept Bertrand. ‘Ik begrijp deze vernietigingspolitiek niet. Hoe kunnen de traditionele Vlaamse partijen de overdreven linkse eisen van het zuiden van het land steunen? Dat leidt tot pleidooien voor onder meer een vermogensbelasting. Ik steun dat niet.’
‘De linkse partijen proberen een land tot stand te brengen dat niet goed wordt bestuurd en de groei doet verdwijnen. De fiscale razernij doet de productiviteit van onze sectoren fors dalen.’
‘Ik begrijp niet waarom de loonkosten voor de werkgever 30 procent hoger zijn dan in Duitsland en dat onze werknemers 20 procent minder ontvangen. De kosten van de overheid zijn te hoog.’
Bertrand bepleit een bijsturing van de loonvorming. ‘Duizenden banen zullen verdwijnen als we de loonindexering niet aanpakken. De eerste slachtoffers zullen in de privésector vallen, pas later is het de beurt aan wie werkt voor de staat.’

Heeft volledig gelijk.
Stap voor stap valt het zo niet op, maar onze welvaart gaat ten onder.

De situatie in Griekenland is het toonvoorbeeld van de onomkeerbaarheid van sociaal profitariaat. Toch groeit op kousenvoeten jaar na jaar het percentage van het BBP dat in overheidshanden terecht komt. Mensen pikken dit als ze ergens anders besparen. Wat natuurlijk bollocks is.
Als die 54% blijft stijgen, stijgt ook de macht van politici, de macht van lobbies... en verliest het individu voornamelijk. Toch stemt men hiervoor in dankzij populistische wetsvoorstellen. Triest.
De mens is nu eenmaal liever samen arm dan absoluut rijk maar relatief "arm".

tgc_9012

Legacy Member
Silmarunya zei:
Verhofstadt heeft stilaan een patent op zijn eigen gedacht zeggen, ook al is het electoraal niet opportuun. De perks van veilig in Europa te zitten?

Maar in deze geef ik hem gelijk. Nationalisme is niet meer van deze tijd.
Hij is zelf de meest rabiate Europees nationalist van het land.

Time

Legacy Member
Verhofstadt is ook de enige reden dat NVA en VLD op dit moment niet in kartel zijn.

stormtrooper

Legacy Member
Natuurlijk weer typisch dat De Standaard zo'n sensationele titel moet nemen.

Hawk

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Hij is zelf de meest rabiate Europees nationalist van het land.
Europa is geen natie en heeft geen sociaal-culturele eenheid. Wat je daar zegt is per definitie onjuist.

tgc_9012

Legacy Member
Hawk zei:
Europa is geen natie en heeft geen sociaal-culturele eenheid. Wat je daar zegt is per definitie onjuist.
Ah bon, in mijn ogen is een natie een subjectief begrip maar aangezien jij met definities akomt zal ik wel fout zijn zeker.

Silmarunya

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Hij is zelf de meest rabiate Europees nationalist van het land.

Nationalisme is bij mijn weten nog altijd 'de idee dat staat en natie moeten samenvallen'.

Verhofstadt pleit net voor het overstijgen van de kleinschalige, beperkende natiestaatjes die Europa zo verzwakken. Een sterk, verenigd Europa is groter en sterker dan zijn individuele componenten.

Wanneer heeft Verhofdstadt gezegd dat alle Europeanen hun eigenheid moeten verliezen en opgaan in een grotere natie met een overkoepelende identiteit? Hij zegt net dat identiteit meer moet zijn dan iets beperkends als 'natie'.

tgc_9012

Legacy Member
Silmarunya zei:
Nationalisme is bij mijn weten nog altijd 'de idee dat staat en natie moeten samenvallen'.

Verhofstadt pleit net voor het overstijgen van de kleinschalige, beperkende natietstaatjes die Europa zo verzwakken. Een sterk, verenigd Europa is groter en sterker dan zijn individuele componenten.
Vorige week hoorde ik hem nog vurig pleiten voor een Europese federatie. Veel nationalistischer dan dat kan het niet imo.

Silmarunya

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Vorige week hoorde ik hem nog vurig pleiten voor een Europese federatie. Veel nationalistischer dan dat kan het niet imo.

Staat =/= natie en identiteit =/= nationaliteit. Tenzij je een nationalist bent natuurlijk... :p

tgc_9012

Legacy Member
Silmarunya zei:
Staat =/= natie en identiteit =/= nationaliteit. Tenzij je een nationalist bent natuurlijk... :p
Als je zo redeneert, is de N-VA ook geen nationalistische partij voor niet-nationalisten he :p Maar het is net dat nationalisme dat de tegenstanders van de N-VA haar altijd verwijten.

Silmarunya

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Als je zo redeneert, is de N-VA ook geen nationalistische partij voor niet-nationalisten he :p Maar het is net dat nationalisme dat de tegenstanders van de N-VA haar altijd verwijten.

Omdat het discours van de NVA steeds weer terugkeert naar een Vlaamse natie:

- 'De Vlaming' wordt tekortgedaan door 'de Waal' in de vorm van transfers
- 'De Vlaming' verliest haar controle over Brussel (voor zover die ooit bestond).
- 'De Vlaming' en zijn taal, het Nederlands, hebben alleenrecht in de de facto tweetalige Rand
- 'De Vlaming' zou beter af zijn in een onafhankelijk Vlaanderen
- 'De Vlaming' heeft een duidelijk eigen cultuur (toegegeven, dat is vooral een strijdpunt voor de oudere generatie NVA'ers).

Het discours van Verhofdstadt stelt zich boven Vlaanderen (en België!): er moet een sterke Europese federatie komen, waarin alle Europeanen hun cultuurverschillen overstijgen en een groter, sterker geheel vormen. Een geheel dat de machtigste natie op aarde zou zijn, met een haast onoverbrugbare voorsprong in alles van wetenschap tot economie.

Dat is net het ultieme anti-nationalisme: hij roept iedereen op het 'wij-tegen-zij'-denken te verlaten en een groter geheel te vormen.

multavici

Legacy Member
Silmarunya zei:
Omdat het discours van de NVA steeds weer terugkeert naar een Vlaamse natie:

- 'De Vlaming' wordt tekortgedaan door 'de Waal' in de vorm van transfers
- 'De Vlaming' verliest haar controle over Brussel (voor zover die ooit bestond).
- 'De Vlaming' en zijn taal, het Nederlands, hebben alleenrecht in de de facto tweetalige Rand
- 'De Vlaming' zou beter af zijn in een onafhankelijk Vlaanderen
- 'De Vlaming' heeft een duidelijk eigen cultuur (toegegeven, dat is vooral een strijdpunt voor de oudere generatie NVA'ers).

Het discours van Verhofdstadt stelt zich boven Vlaanderen (en België!): er moet een sterke Europese federatie komen, waarin alle Europeanen hun cultuurverschillen overstijgen en een groter, sterker geheel vormen. Een geheel dat de machtigste natie op aarde zou zijn, met een haast onoverbrugbare voorsprong in alles van wetenschap tot economie.

Dat is net het ultieme anti-nationalisme: hij roept iedereen op het 'wij-tegen-zij'-denken te verlaten en een groter geheel te vormen.

"Cultuurverschillen overstijgen", "sterker geheel", "machtigste natie", "onoverbrugbare voorsprong", dat is een toch wel heel nationalistisch vocabularium.

Krayola

Legacy Member
Ach ja, Sarkozy noemde hij ook al extreemrechts. Volgend jaar verkiezingen in Duitsland en zal hij Merkel als extreemrechts bestempelen.
Ik luister daar niet erg veel meer naar.

In dat artikel zegt hij ook dat België niet slecht bezig is. Past perfect in de goednieuwsshow van Di Rupo.
En dan nog hopen op voorzitterschap van de EC :lol:.

Silmarunya

Legacy Member
multavici zei:
"Cultuurverschillen overstijgen", "sterker geheel", "machtigste natie", "onoverbrugbare voorsprong", dat is een toch wel heel nationalistisch vocabularium.

Cultuurverschillen overstijgen valt net niét onder nationalisme. Een nationalist redeneert als volgt: 'mensen die mijn cultuur en geschiedenis delen behoren tot mijn natie en wij hebben recht op een eigen staat en de rest hoort er niet in thuis'.

En je moet het zeggen zoals het is: in veel opzichten is een verenigd Europa de absolute wereldleider.

multavici

Legacy Member
Silmarunya zei:
Cultuurverschillen overstijgen valt net niét onder nationalisme. Een nationalist redeneert als volgt: 'mensen die mijn cultuur en geschiedenis delen behoren tot mijn natie en wij hebben recht op een eigen staat en de rest hoort er niet in thuis'.
Dus wat het centrale gezag in landen als Frankrijk, Spanje en Italie al eeuwen doet, namelijk de lokale culturen proberen overstijgen (of zelf uitroeien cfr. Bretagne etc. de franse talen, de onderdrukking van Catalonië, Baskenland, etc.) valt allemaal niet onder nationalisme?

Silmarunya zei:
En je moet het zeggen zoals het is: in veel opzichten is een verenigd Europa de absolute wereldleider.

Gewoon al het denken in termen van wereldleiders etc. is imo nationalistisch groepsdenken dat op een of andere manier de natie, of de welke eenheid dan ook wilt personifiëren terwijl het gewoon een verzameling mensen is.

Deus ex Machina

Legacy Member
Silmarunya zei:
Cultuurverschillen overstijgen valt net niét onder nationalisme. Een nationalist redeneert als volgt: 'mensen die mijn cultuur en geschiedenis delen behoren tot mijn natie en wij hebben recht op een eigen staat en de rest hoort er niet in thuis'.

En je moet het zeggen zoals het is: in veel opzichten is een verenigd Europa de absolute wereldleider.

'verenigd' europa kan atm niet werken imo. te groot verschil tussen landen ls frankrijk, duitsland, nederland en landen als portugal, spanje, griekenland en tussen landen als polen, romenie...

elk heeft zijn eigen problemen, maar om zoveel landen direct samen te smijten in 1 unie, terwijl elk van die landen er een compleet anders paradigma op na houdt was absurd. ze hadden beter begonnen met de kernlanden op elkaar af te stemmen ipv direct al de rest erbij te gooien

Silmarunya

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
'verenigd' europa kan atm niet werken imo. te groot verschil tussen landen ls frankrijk, duitsland, nederland en landen als portugal, spanje, griekenland en tussen landen als polen, romenie...

elk heeft zijn eigen problemen, maar om zoveel landen direct samen te smijten in 1 unie, terwijl elk van die landen er een compleet anders paradigma op na houdt was absurd. ze hadden beter begonnen met de kernlanden op elkaar af te stemmen ipv direct al de rest erbij te gooien

Misschien is de EU te snel gegroeid, maar het is te laat om het ongedaan te maken.

De enige uitweg uit de crisis is mijn inziens een federaal Europa met een (minstens gedeeltelijk) gemeenschappelijke schuld, een gemeenschappelijke begroting en maximale bevoegdheden inzake economie, landbouw, wetenschap en andere domeinen die beter niet lokaal worden geregeld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan