Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
zengi zei:
Dus ze verwachten dat we op een partij gaan stemmen die pas een duidelijk verhaal willen creëren na de verkiezingen? Makes sense...

Ik vermoed dat ze een duidelijk nationaal/Vlaams verhaal willen brengen. Voor gemeenteraadsverkiezingen kun je immers geen verhaal brengen, of het zou er eentje moeten zijn dat per gemeente verschilt. En laat het gemeentelijk niveau nu net dat niveau zijn waar CD&V wél over een zekere mate van visie beschikt (daarom niet altijd de juiste uiteraard...).

Conradus

Legacy Member
zengi zei:
Dus ze verwachten dat we op een partij gaan stemmen die pas een duidelijk verhaal willen creëren na de verkiezingen? Makes sense...

Natuurlijk, op lokaal niveau is er nog altijd een verhaal. Het is op Vlaams/federaal niveau dat ze zich moeten herbronnen/oriënteren. Kijken hoezeer ze nog aanslaan op lokaal niveau waar ze toch op een goed rapport kunnen buigen is natuurlijk ook een indicatie van waar het verhaal heen moet.

Mikey_1

Legacy Member
iemand die de you tubelink kan posten van diene gast van Sharia4Belgium die journalisten van HLN bedreigt op youtube? ik vind deze niet en volgens HLN zou er een filmke zijn ..

The Magical Taz

Legacy Member
"Kuifjes zijn te racistisch voor kinderen" - HLN.be

De politieke correctheid begint toch echt wel te ver te gaan.

In plaats van dingen te duiden in hun tijdsgeest halen ze het gewoon weg. Dat is zeggen dat als je het niet kan zien het niet bestaat.

Gaan we ook het archief van de VRT wissen omdat 15 jaar geleden de presentator nog woorden gebruikte die nu niet meer worden aanvaard ?

Uiteindelijk eindigen we zoals in Farenheit 471...

JPV

Legacy Member
mij lijkt het feit dat het om kinderen gaan en duiding bij (kleine) kinderen quasi onmogelijk is nogal essentieel, je vergelijking klopt dus niet.

(niet dat ik akkoord ben met het verwijderen van die Kuifjes, vind ik ook een stap te ver. Mss kan je ze wel gewoon bij de volwassenenstrips leggen, gewoon al omdat ze daar meer passen)

Tonerider

Legacy Member
Amerikaanse militairen die op taliban-lijken urineerden naar de rechtbank - Gva.be
eigenlijk vind ik niet echt dat die mannen naar de rechtbank moeten. (niet dat het gewoonweg fout is)
Die worden er keihard op getraind de vijand niet voor te stellen als mensen, maar eerder als iets dat geen recht heeft op leven, gewoon een 'target'. Ze moeten in staat zijn zonder na te denken iemand met de blote handen de nek om te wringen of met een mes de keel over te snijden waarna het bloed er uit gutst. En dan verschiet je dat ze geen respect of gevoel tonen bij het zien van dat lijk? Hallo?

Een kogel door de kop waardoor dat de persoon onherkenbaar verminkt is, is ok. Een bom of ander projectiel die de vijand van elkaar scheurt is ok? Collateral damage is te betreuren, maar het hoort erbij en is dus ok? Maar o wee als je durft pissen op een lijk? Je hebt ze er op getraind om gevoelloos te zijn.

Deus ex Machina

Legacy Member
Sdc zei:
Amerikaanse militairen die op taliban-lijken urineerden naar de rechtbank - Gva.be
eigenlijk vind ik niet echt dat die mannen naar de rechtbank moeten. (niet dat het gewoonweg fout is)
Die worden er keihard op getraind de vijand niet voor te stellen als mensen, maar eerder als iets dat geen recht heeft op leven, gewoon een 'target'. Ze moeten in staat zijn zonder na te denken iemand met de blote handen de nek om te wringen of met een mes de keel over te snijden waarna het bloed er uit gutst. En dan verschiet je dat ze geen respect of gevoel tonen bij het zien van dat lijk? Hallo?

Een kogel door de kop waardoor dat de persoon onherkenbaar verminkt is, is ok. Een bom of ander projectiel die de vijand van elkaar scheurt is ok? Collateral damage is te betreuren, maar het hoort erbij en is dus ok? Maar o wee als je durft pissen op een lijk? Je hebt ze er op getraind om gevoelloos te zijn.

nja das vooral PR. Als je je leger voorstelt als mensen die er zijn om je te helpen, dan doet het weinig goeds om diezelfde soldaten te zien pissen op een gevallen tegenstander.

Tristesse

Legacy Member
The Magical Taz zei:
Gaan we ook het archief van de VRT wissen omdat 15 jaar geleden de presentator nog woorden gebruikte die nu niet meer worden aanvaard ?

Nee gewoon woordjes vervangen.

"Allochtonen" veranderen we in "jongeren", "illegaal" is van dan af "sans-papier" en zo verder.

Ik vind het heel straf dat men in België het gebruik van het woord "allochtoon" ter discussie stelt, terwijl men in het algemeen Nederlands het woord "kutmarrokaan" officieel opgenomen heeft.

Blijkbaar mag er in Nederland wel nog onderscheid tussen positief en negatief gemaakt worden, en mag daar ook een correcte term voor bestaan.

We zijn goed bezig :applause:

Tristesse

Legacy Member
E_wout zei:
en serieus: "falend energiebeleid van de voorbije jaren en vooral van regering Verhofstadt" is toch ook wel hoog aan het scoren in de reeks van populistische quotes van het jaar.

Deze had ik gemist :(

Ons energiebeleid is ook een enorme mislukking, gaande van de beslissingen van Verhofstadt tot op heden.

Men heeft het besluit genomen om de kerncentrales te sluiten, maar men heeft zwaar onvoldoende geïnvesteerd in alternatieve bronnen.

Door onvoorziene problemen moest men nu 2 centrales sluiten, waardoor we een noodplan nodig hebben. Er is dus een tekort, maar we gaan de andere centrales ook sluiten in de nabije toekomst.

Ondertussen verlagen we de subsidie voor zonnepanelen van 230 naar 90 euro per kWh.

Ach ja. We kunnen onze elektriciteit altijd in het buitenland kopen. Als ze er over hebben toch. Die geven ons vast een zacht prijsje.

Ik ben niet overtuigd dat stellen dat het energiebeleid enorm gefaald heeft populistisch is.

Populisten kunnen het beter over de allochtonen hebben, of over BDW. Daar kan je nog over discussiëren ;)

Utred

Legacy Member
Tristesse zei:
Nee gewoon woordjes vervangen.

"Allochtonen" veranderen we in "jongeren", "illegaal" is van dan af "sans-papier" en zo verder.

Ik vind het heel straf dat men in België het gebruik van het woord "allochtoon" ter discussie stelt, terwijl men in het algemeen Nederlands het woord "kutmarrokaan" officieel opgenomen heeft.

Blijkbaar mag er in Nederland wel nog onderscheid tussen positief en negatief gemaakt worden, en mag daar ook een correcte term voor bestaan.

We zijn goed bezig :applause:

Allochtoon was niet als negatieve term bedoeld, dat is net het probleem. Sterk bezig.

Tristesse

Legacy Member
Utred zei:
Allochtoon was niet als negatieve term bedoeld, dat is net het probleem. Sterk bezig.

"Zo kunnen we praten over eventuele nieuwe initiatieven. In afwachting kan ik alleen maar de beslissing van een krant ondersteunen, om het woord 'allochtoon' niet meer te gebruiken. een initiatief dat ik zou willen aanbevelen aan alle redacties, die eveneens willen strijden tegen stereotypes en stigma's", citeert De Morgen Milquet. "

Mogen we het verschil niet meer benoemen om racisme te voorkomen ?

Ik zeg niet dat A) "allochtoon" dezelfde connotatie heeft als B) "kutmarrokaan", wat ik bedoel is dat in ons landje A) ter discussie staat, terwijl onze noorderburen B) invoeren.

Is het nu duidelijk ? :)

Het is hetzelfde met ons energiebeleid als met bovenstaand. België wil altijd correcter en beter zijn als al de andere landen. Helaas ontbreekt de realisatie van de visie. In China bouwt men nu 8-10 kerncentrales, maar wij gaan de wereld redden. Net zoals we het midden-oosten gaan bevrijden.

zwerver

Legacy Member
Tristesse zei:
Nee gewoon woordjes vervangen.

"Allochtonen" veranderen we in "jongeren", "illegaal" is van dan af "sans-papier" en zo verder.

Ik vind het heel straf dat men in België het gebruik van het woord "allochtoon" ter discussie stelt, terwijl men in het algemeen Nederlands het woord "kutmarrokaan" officieel opgenomen heeft.

Blijkbaar mag er in Nederland wel nog onderscheid tussen positief en negatief gemaakt worden, en mag daar ook een correcte term voor bestaan.

We zijn goed bezig :applause:

Je moet misschien eens de redenen bekijken waarom de term 'allochtoon' wordt afgeschaft bij De Morgen: het is een containerbegrip dat geen toegevoegde waarde biedt bij het nieuws, en dat enkel vooroordelen oproept en versterkt, en integratie tegengaat. Je blijft namelijk altijd een allochtoon, wat dat ook moge betekenen.
Ik weet wel heel zeker dat kutmarrokaan niet ergens officieel opgenomen is. 'Kut-Marokkaan' kan dan wel in een woordenboek opgenomen worden, maar dat zegt weinig meer dan dat het woord gebruikt wordt door sprekers van het Nederlands. Een Nederlands woordenboek is trouwens even geldig in België.
Andere woorden die je wel in het woordenboek, maar niet zomaar in de media zal tegenkomen zijn bv. 'kloten', 'jodenstreek' en '*****'.
Als het nog over iets anders gaat, please explain.

Tristesse

Legacy Member
zwerver zei:
Je moet misschien eens de redenen bekijken waarom de term 'allochtoon' wordt afgeschaft: het is een containerbegrip dat geen toegevoegde waarde biedt bij het nieuws, en dat enkel vooroordelen oproept en versterkt, en integratie tegengaat. Je blijft namelijk altijd een allochtoon, wat dat ook moge betekenen.
Ik weet wel heel zeker dat kutmarrokaan niet ergens officieel opgenomen is. 'Kut-Marokkaan' kan dan wel in een woordenboek opgenomen worden, maar dat zegt weinig meer dan dat het woord gebruikt wordt door sprekers van het Nederlands. Een Nederlands woordenboek is trouwens even geldig in België.
Andere woorden die je wel in het woordenboek, maar niet zomaar in de media zal tegenkomen zijn bv. 'kloten', 'jodenstreek' en '*****'.
Als het nog over iets anders gaat, please explain.

Het onderscheid mogen maken tussen allochtoon en autochtoon heeft volgens mij zeker een toegevoegde waarde.

Het is namelijk correct, wat ons politieke correct zijn zeker niet is.

Hawk

Legacy Member
Tristesse zei:
Het onderscheid mogen maken tussen allochtoon en autochtoon heeft volgens mij zeker een toegevoegde waarde.

Het is namelijk correct, wat ons politieke correct zijn zeker niet is.
Wat de morgen wil zeggen in één concreet voorbeeld
Meyrem Almaci van groen, een (atheïstische) Congolees met een tijdelijke verblijfsvergunning en geen taalkennis, een criminele bulgaarse-belg en een moslim turk met belgische nationaliteit vallen (of vielen) allemaal onder de term "allochtoon" ondanks de enorme verschillen op diverse vlakken.

Ik zou persoonlijk almaci een Antwerpenaar noemen (de term Vlamingen hou ik voor west- en oost-vlamingen!), de congolees een congolees (!), de bulgaar een crimineel en de turk een turkse-belg.

En nu ter vergelijking wat de wet zegt: 1: belg 2: congolees 3: belg 4: belg

zwerver

Legacy Member
Tristesse zei:
Het onderscheid mogen maken tussen allochtoon en autochtoon heeft volgens mij zeker een toegevoegde waarde.

Het is namelijk correct, wat ons politieke correct zijn zeker niet is.
In mijn ogen weinig, want hoe defnieer je 'allochtoon'? Volgens Van Dale is een allochtoon iemand die van elders afkomstig is, maar wat houdt dat dan in? Ben ik een allochtoon als ik van Gent naar Oostende verhuis? Of enkel als ik van Marrakech naar Brussel ga? Waarom blijft iemand die hier geboren en getogen is een allochtoon?
Het onderscheid is misschien ietwat te vergelijken met het onderscheid man-vrouw. Is het nodig om altijd te weten of iemand een man of vrouw is? En wat dan met transgenders? (Er is namelijk geen tussenbegrip; je bent ofwel allochtoon of autochtoon.)
Het probleem van het wij-zij is ook een van de belangrijkste redenen waarom De Morgen het begrip niet meer wil gebruiken. Het woord wordt daarenboven ook nog eens niet volgens de definitie gebruikt (zelfs als we de ruime definitie van het Nederlandse CBS gebruiken): een Nederlander of een Fransman in België wordt niet aangeduid met het woord allochtoon.

Waarom is het begrip überhaupt nodig? Het is zoals Wouter Verschelden aanhaalt, een uniek fenomeen: het Engels of Frans hebben geen vergelijkbare term. Toch zitten zij in een vergelijkbare situatie, met veel immigratie in de laatste 50 jaar.

Vergeet vooral ook niet de volgende twee paragrafen uit het artikel:
Deze krant kiest ervoor niet langer die terminologie te hanteren. Daarmee willen we de problemen van het multi-etnisch en multireligieus samenleven allerminst onder de mat vegen. Het immigratiedebat verdient in alle hevigheid gevoerd te worden, elke dag opnieuw.

Het is en blijft relevant om te schrijven dat het groepje mannen dat kortgerokte vrouwen lastig valt in de Brusselse straten van Maghrebijnse afkomst is. Net zoals je moet melden dat de aanstokers van de rellen in Borgerhout extremistische moslims zijn, en de jonge relschoppertjes evengoed moslims. Dat zwakke leerlingen in het onderwijs zwak zijn omdat ze anderstalig zijn, of anderstalige ouders hebben. Of dat we melden dat een succesvolle ondernemer Gentenaar of Antwerpenaar is, of een Turkse Belg.

TL;DR: allochtoon moet geschrapt worden omdat het een nietszeggend woord is, en er andere woorden zijn die een preciezere beschrijving geven.
Enkel wanneer een probleem duidelijk beschreven is, kan men naar een oplossing zoeken...

Tristesse

Legacy Member
Hawk zei:
Wat de morgen wil zeggen in één concreet voorbeeld
Meyrem Almaci van groen, een (atheïstische) Congolees met een tijdelijke verblijfsvergunning en geen taalkennis, een criminele bulgaarse-belg en een moslim turk met belgische nationaliteit vallen (of vielen) allemaal onder de term "allochtoon" ondanks de enorme verschillen op diverse vlakken.

Ik zou persoonlijk almaci een Antwerpenaar noemen (de term Vlamingen hou ik voor west- en oost-vlamingen!), de congolees een congolees (!), de bulgaar een crimineel en de turk een turkse-belg.

En nu ter vergelijking wat de wet zegt: 1: belg 2: congolees 3: belg 4: belg

Het gaat niet om de speciale gevallen.

Allochtoon is allochtoon, net zoals rood rood is, of het nu een criminele allochtoon is of een brave geïntegreerde allochtoon.

Het is echt grappig, hoe we omgaan met onze normen.

Zijn Franse wagens minder betrouwbaar als Duitse ?

Zeg dat gerust. Schrijf er een boekje over, dat zal verkopen.

Zijn er meer allochtonen in de gevangenis als Belgen ?

Ander woordje gebruiken, en er best over zwijgen, anders het CGKR aan je been :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan